О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 15 дек 2017 3:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 30 сен 2017 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Сейчас попалось в хламе подобное, совсем мелкое колечко(современное). Намотал на скорую руку две обмотки, совсем уж тонким проводом(дыркаМала), управляющие не влезли(ихПодключилОтСтарогоТранса). С иглами пока не разобрался,так как, сопротивление вторички слишком высокое и провод не литцендрат. Потребление слегка уменьшилось.
РЖУ/НЕМОЖУ по другому поводу, эта маленькая "шайбочка" при индуктивности обмотки 2,3млГн , на 1клц не входит в насыщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 01 окт 2017 3:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Вообще , эти "железные" кольца бывают разных типов ... один тип ( который чаще встречается ) сделан из сплава с очень большой индукцией насыщения , но при этом с низкой магнитной проницаемостью . Если мотать транс на них , то придётся сильно увеличивать число витков , чтобы снизить ток холостого хода . Причём , даже если этот ток не приводит к насыщению такого кольца , так что потерь от этого нет - он же протекает через провод первичной обмотки , создавая уже на этом проводе падение напряжения - то есть омические потери ... и также туда надо прибавить потери на ключах ( полевиках в генераторе питания ) :? Другой тип колец - сделанных из пермаллоя - показывает обратную картину , то есть очень большая магнитная проницаемость ( доходящая до 100000 , что намного превосходит феррит ) при очень низкой индукции насыщения , что тоже делает применение таких сердечников нежелательным в нашем трансформаторе питания - хотя например в этой же схеме , но в трансформаторе тока на выходе - пермаллоевые кольца работают прекрасно , именно потому , что закороченная вторичная обмотка просто не даёт магнитной индукции в сердечнике даже приблизиться к порогу насыщения за время полупериода нашего сигнала .

А вот тот третий тип , про который я говорил выше - он даёт очень хороший компромисс , то есть и проницаемость хорошая , и индукция насыщения тоже , потому на таком кольце получился самый малогабаритный транс - и соответственно с самой малой индуктивностью рассеяния ... но и попалось мне такое кольцо тоже только одно , и название материала мне узнать не удалось . Так что , тут можно только посоветовать пробовать разные кольца , делать пробные обмотки и включать на выход генератора питания , одновременно контролируя ток через обмотку осциллографом - то есть падение напряжения на малом последовательном резисторе . Практически , если нет хорошего кольца из металла - можно вполне успешно применять кольца из феррита типа М2000НМ или М3000НМ , транс получается больше по габаритам , но работает нормально ... вообще , надо бы тут выложить фотки моих опытных блоков , там чётко видны все детали .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 03 окт 2017 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Но тут , что интересно , есть вариант использования полевиков вместо диодов (Цит.)
Ни на этих ли транзюках?IPW65R019C7, RFJS3006.
https://www.digchip.com/datasheets/8224 ... olmos.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 04 окт 2017 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Кажется слегка в тему. Сегодня переменил сигналы от ГПZ7000, как выяснилось там вместо полусинусов прямоугольники по5,2 мкс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 05 окт 2017 1:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Но тут , что интересно , есть вариант использования полевиков вместо диодов (Цит.)
Ни на этих ли транзюках?IPW65R019C7, RFJS3006.
https://www.digchip.com/datasheets/8224 ... olmos.html


Да хоть бы и на этих ... хорошие полевики , кстати , вполне подойдут . Сейчас в мире вообще могучий прогресс по части силовой электроники ( разные электромобили , дроны , военные умные роботы , итд - силовые ключи нужны везде ) ... до нас тут ещё толком силикон-карбид не добрался , а "где-то там" уже входит в употребление нитрид галлия :D А у нитрид-галлиевых полевиков параметры просто ошеломительные .... там одновременно и напряжение 1000 вольт , например , и сопротивление канала как у низковольтных , да ещё и скорость переключения лютая ( а ёмкость затвора соответственно маленькая ) - я бы на таких полевичках не блоки питания , а УКВ передатчики делал :lol: :lol: Так что на современных полевиках - КПД этой схемы можно значительно поднять , да .

ушелец писал(а):
Кажется слегка в тему. Сегодня переменил сигналы от ГПZ7000, как выяснилось там вместо полусинусов прямоугольники по5,2 мкс.


Ну так это как раз про то , что я говорил тут в теме - главный гений фирмы Майнлаб , то есть мистер Брюс Кэнди - уже понял , что за прямоугольным током будущее - он уже это назвал "квантовым скачком" :wink: - но он ещё не допёр , как лучше всего этот самый ток производить :D . У них там , очевидно , стоят высоковольтные ключи , которые резко коммутируют катушку во время обратного хода , чтобы быстро реверсировать ток ( отсюда и короткие прямоугольные импульсы напряжения ) .... но главный подляк тут в том , что выключить импульс надо ровно в тот момент ( не раньше и не позже ) , когда ток достигнет обратной полярности - а меняется он кстати очень быстро . Но понятно же , что это требует очень быстрого и одновременно точного контроля тока в катушке , и одновременно дикой скорости управления - скоростных полевиков , драйверов , итд . Реверс тока происходит за микросекунды , а точность временного контроля должна быть уже субнаносекундной , и любой "джиттер" приведёт к росту шумов в сигнале - картина примерно как в цифровом аудио , это то , что называется "апертурная погрешность" . Ну а то , что я тут предлагаю - взять за основу квазирезонансный процесс реверса - и намного проще реализуется , и не требует какой-то "дикой" элементной базы . Фактически , ведь мы что делаем - просто разрываем цепь тока одной полярности ( +I ) , и бац - он через несколько микросекунд уже стал (-I ) ... всё делается автоматически , за счёт простых законов физики :wink: . Потому я и не согласен с теми товарищами , которые считают схемы , описанные тут - сложными . На самом деле , если посмотреть на плату того же , например , GPZ 7000 - то окажется , что там деталей в разы больше , да и алгоритмы управления силовыми цепями значительно сложнее ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 05 окт 2017 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Вот всё что удалось выжать, "зубья" частично из-за щупов, частично от того что всё на столе "мочалкой" , вне корпуса. Там ещё "индустриальные" помехи, но они видны на фото как лёгкая тень.
-------------------------------------(ред).07.10.2017. Забыл уточнить, на всех фото более "шумная" осциллограмма снята с токового трансформатора, нагруженного на 20ом.


Вложения:
IMG_20171005_191615.jpg
IMG_20171005_191615.jpg [ 112.23 Кб | Просмотров: 1014 ]
IMG_20171005_191702.jpg
IMG_20171005_191702.jpg [ 83.55 Кб | Просмотров: 1014 ]
IMG_20171005_190952.jpg
IMG_20171005_190952.jpg [ 96.82 Кб | Просмотров: 1014 ]
IMG_20171005_191109.jpg
IMG_20171005_191109.jpg [ 86.7 Кб | Просмотров: 1014 ]
IMG_20171005_191226.jpg
IMG_20171005_191226.jpg [ 96.92 Кб | Просмотров: 1014 ]
IMG_20171005_191448.jpg
IMG_20171005_191448.jpg [ 104.33 Кб | Просмотров: 1014 ]


Последний раз редактировалось ушелец Сб: 07 окт 2017 7:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 05 окт 2017 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Уменьшал время выключения транзисторов подбором отрицательного напряжения (диод/резистор) на базах,U росло, дальше уменьшаю время,U падает.


Вложения:
IMG_20171005_190723.jpg
IMG_20171005_190723.jpg [ 89.07 Кб | Просмотров: 1013 ]


Последний раз редактировалось ушелец Чт: 05 окт 2017 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 05 окт 2017 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Напряжение схемы подкачки(частьСхемыСоСтр.16), увеличил до 42v,добавлю ещё вольт семь. Кстати со "скрипом" и подбором R с баз на эмитеры,но пошли транзисторы 2sc1384, до этого стояли и рекомендуемые и 2222.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 05 окт 2017 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Не хочется "наступитьНаГрабли", может кто "извращался" вот так(фотоНиже). Мерещится избежать так хоть часть звона от коммутации.


Вложения:
IMG_20171005_214711.jpg
IMG_20171005_214711.jpg [ 96.13 Кб | Просмотров: 1011 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2017 0:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Напряжение схемы подкачки(частьСхемыСоСтр.16), увеличил до 42v,добавлю ещё вольт семь. Кстати со "скрипом" и подбором R с баз на эмитеры,но пошли транзисторы 2sc1384, до этого стояли и рекомендуемые и 2222.


Да , в этой схеме требования к транзисторам довольно суровые ... но с другой стороны - если там могут работать даже такие "ископаемые" , как КТ608 , то ещё ничего страшного :D Вот , кстати , нашёл у себя фотки с работающей схемы подкачки - уже со второй версии , упрощённой . Второй луч - напряжение на катушке . Кстати , вот этот характерный "зубец" на фронте импульса - это когда производная синусоиды на катушке меняет знак , например от роста переходит к падению ( нижний транзистор в это время уже закрылся ) - и сначала кратковременно "проваливает" напряжение - но тут в дело вступает верхний транзистор и резко "выдёргивает" напряжение вверх ... ну а на второй картинке всё то же самое , только в обратном порядке .


Вложение:
kick_1.jpg
kick_1.jpg [ 102.19 Кб | Просмотров: 966 ]

Вложение:
kick_2.jpg
kick_2.jpg [ 91.92 Кб | Просмотров: 966 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2017 1:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Не хочется "наступитьНаГрабли", может кто "извращался" вот так(фотоНиже). Мерещится избежать так хоть часть звона от коммутации.


Да конечно , так тоже можно делать , и работать будет ... только вот выгода сомнительна :( В самом деле , мы так убираем один транс и 2 силовых полевика в генераторе питания , но при этом получаем дополнительный DC-DC конвертер ( притом двуполярный ) , соответственно со своим трансом , как минимум одним полевиком + схема управления , то есть это обычно микросхема со своей обвязкой ... ну и потом ведь , мы же с нашего транса на кольце можем иметь также и сигналы управления силовыми транзисторами ( просто дополнительные обмотки ) , а если его убрать - то придётся делать драйверы для управления , ну и для гальванической развязки - придётся опять ввести транс , только что более маломощный :wink: Короче , тут получается классическое "за что боролись , на то и напоролись" :lol: Вместо одного транса в результате имеем два , схема усложняется на одну микросхему , да кроме того - появляется шикарный источник помех , то есть наш DC-DC конвертер - его ведь обычно делают на частотах порядка сотни килогерц , то есть его частота по любому в спектр сигнала попадает . Значит , надо экранировать , ставить дроссели по питанию , итд ... в общем , я такой вариант ещё тогда рассмотрел , и решил , что не стоит оно того :roll: . Даже с теми древними сердечниками , что я использовал - транс питания в моём варианте вовсе не даёт каких-либо серьёзных проблем ... ну а на современных материалах - то и вовсе , скорее всего даже удастся уменьшить его габариты при улучшении параметров .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2017 1:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Вот ещё несколько фоток моих опытных схем .... тут как раз более поздняя версия силовой цепи , и соответственно упрощённая схема подкачки , также видны два разных транса на кольцах , оба с тефлоновой изоляцией .

Вложение:
trans_primary.jpg
trans_primary.jpg [ 191.87 Кб | Просмотров: 965 ]

Вложение:
transformer_teflon.jpg
transformer_teflon.jpg [ 218.69 Кб | Просмотров: 965 ]

Вложение:
transmitter_test.jpg
transmitter_test.jpg [ 118.11 Кб | Просмотров: 965 ]

Вложение:
test_simple.jpg
test_simple.jpg [ 118.1 Кб | Просмотров: 965 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2017 1:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
А вот тут - первая версия силовой цепи , собранная на общей плате со схемой подкачки. Также тут виден генератор питания ( отдельная плата ) , и тот самый транс на "хитром" железе - видно , что по габаритам он заметно меньше других .... Также виден один из вариантов схем обработки сигнала - собранный довольно забавным методом - я это называю "подушкой" :D . Кстати , настоятельно рекомендую для макетирования - быстро , удобно , никаких плат не надо , и притом легко менять детали и компоновать сложные схемы из простых узлов .

Вложение:
DSC03807_1.jpg
DSC03807_1.jpg [ 274.84 Кб | Просмотров: 944 ]

Вложение:
DSC03808_1.jpg
DSC03808_1.jpg [ 251.56 Кб | Просмотров: 944 ]

Вложение:
DSC03809_1.jpg
DSC03809_1.jpg [ 267.75 Кб | Просмотров: 944 ]

Вложение:
DSC03810_1.jpg
DSC03810_1.jpg [ 277.23 Кб | Просмотров: 944 ]

Вложение:
DSC03811_1.jpg
DSC03811_1.jpg [ 279.51 Кб | Просмотров: 944 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 07 окт 2017 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Здравствуйте Дмитрий, спасибо за фото. Вы наверняка проводили испытания в "поле", можете описать подробно поведение прибора? Может быть имитировали подручными средствами тот "броневой" грунт в котором "растут" те самые трудновылавливаемые, зачастую мелкие цели? Какое сравнение с PI приборами минелаб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2017 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Здравствуйте Дмитрий, спасибо за фото. Вы наверняка проводили испытания в "поле", можете описать подробно поведение прибора? Может быть имитировали подручными средствами тот "броневой" грунт в котором "растут" те самые трудновылавливаемые, зачастую мелкие цели? Какое сравнение с PI приборами минелаб?


В поле я испытывал только тот первый прибор , который с рекуперацией ... с этим же новым - пока что дело встало из-за того , что не удаётся нормально решить проблемы "механического" свойства . В смысле , я пока что не вижу нормального способа , как сделать хорошее крепление катушки к штанге прибора , ну и всё такое ... это ведь я по электронике могу решить все проблемы сам , а вот в разной там "технологии" увы , мои возможности сильно ограничены ... раньше хоть можно было найти какой-нибудь завод , где хоть есть какие-то станки - ну а сейчас тут всё сдали на металлолом и пропили , тут у нас просто хорошего токаря не найти , вот же блин :evil:

Притом , надо ещё заметить , что на самом деле испытывать надо не 1 прибор , а как минимум 3 - там из одного общего принципа "прямоугольного тока" , как я и говорил раньше - следует несколько разных принципов построения металлоискателя . Один из них - самый простой - похож на Q-метр , там присутствие металла проявляется как снижение амплитуды тока в катушке , другой - можно считать его "импульсно-подобным" - чувствует металлы по их экспоненциальному отклику , способен измерять постоянную времени цели , но при этом не отличает чёрные металлы от цветных - он кстати ближе всего к той изначальной схеме с рекуперацией . Ну а третий - самый "навороченный" - использует одновременно и прямоугольный ток , и баланс моно-катушки , и вот для него я как раз и изобретал ту самую управляемую индуктивность , про которую говорил тут недавно :wink: . Этот тип самый интересный потому , что сочетает в себе особенности как импульсных , так и балансных приборов - является какбы их "пределом" . Правда , что упрощает дело - силовая цепь во всех вариантах одинаковая ( в третьем варианте к ней добавляется только схема баланса ) , так же как и "унифицированная" катушка ... так что , можно будет сделать корпус , катушку и штангу , а электронные блоки обработки сигнала в корпус вставлять разные - так и провести все испытания по очереди ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2017 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Ещё кстати один интересный момент - что возможно сделать прибор и 4 типа , так называемую систему поиска с "земляной петлёй" . Иначе говоря , если например известно , что на какой-то поляне есть вероятность что-то найти - вокруг поляны прокладывается петля из толстого провода , которая при этом является передающей катушкой , она подключается к передатчику , и туда закачивается сигнал с большой мощностью - которая при этом не ограничена ёмкостью батарей , так как питать передатчик можно от стационарного источника и вдувать туда хоть 100 ватт , это не проблема :D . А поисковые приборы в этом случае имеют на борту только приёмную часть , что их конечно упрощает , и притом позволяет одновременно работать нескольким приборам рядом , не создавая друг другу помех .... так вот я некоторое время назад думал об этом , и понял одну прикольную вещь - что второй вариант моей схемы как нельзя лучше подходит именно для такой системы . Так что и это тоже надо будет попробовать ... в общем , когда-нибудь я всё это испытаю - но точные сроки назвать невозможно , понятное дело ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2017 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Пытаюсь представить "ещёОдинВариант"..... Хочет вылететь шутка про оператора в защитных трусах(детейНеБудетЗатоВнуковОбеспечу!). Выглядит интересно, опять как-то, ?патентно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2017 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Пытаюсь представить "ещёОдинВариант"..... Хочет вылететь шутка про оператора в защитных трусах(детейНеБудетЗатоВнуковОбеспечу!). Выглядит интересно, опять как-то, ?патентно?


Не , про сам принцип использования "земляной петли" я давно читал в какой-то американской статье , насколько я помню ... сама-то идея интересная , имеет как преимущества , так и недостатки - например , она в некоторой степени позволяет обойти пресловутый "закон 6-й степени" , из-за которого так катастрофически ограничена глубина поиска обычными приборами - ведь сигнал к цели тут доставляется не от металлоискателя , ослабевая по пути как "туда" , так и "обратно" - а от внешней антенны , где мощность можно поднимать во много раз , не боясь посадить батареи , да и перегрузить вход приёмника . Ну а недостаток тут тоже понятный - исключается использование баланса , сигнал передатчика всегда будет на входе приёмника , притом резко меняясь по амплитуде . Так что для разделения сигналов можно использовать только форму колебания ... и тут как раз очень полезным будет тот факт , что сигнал передатчика - у нас чисто прямоугольный , а сигналы от целей - это всегда экспоненты , с разной постоянной времени . Но так как я уже для того первого прибора с рекуперацией разработал очень хорошо действующие схемы , позволяющие отфильтровать "горизонтальный" участок сигнала от всех прочих ( там это делают каскады импульсной селекции , три штуки подряд ) , притом независимо от амплитуды - то тут какбы само "просится" применение этой схемы и для "земляной петли" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 08 окт 2017 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Пытаюсь представить "ещёОдинВариант"...
а сигналы от целей - это всегда экспоненты.
туда хоть 100 ватт--------------------------------------------------------
Действительно, только "прогибы" импульса.
Можно и поболее 100 ватт, тарахтит себе бензогетератор. Интересный инструмент получается!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: