О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 май 2020 23:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 801 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 21 май 2020 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Ток именно катушки отдельно, попробую измерить завтра. R-0.612ом, индуктивность - 1.716мг(мерялРезонансомПоЭталонномуКондёру) , ёмкость катушки-640пкф(тутНеУверен), ёмкость подкачки-2200пкф.длительность ОХ-7.2мкс.


Ну в принципе , параметры похожи на мои , интересно бы ток узнать . Хотя , его можно вычислить по высоте пика ОХ , сколько там вольт получается ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 21 май 2020 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
..... Словно даже не прочёл, а прослушал живьём, как будто сказано на одном дыхании. Завтра перечитаю, надеюсь "вкурю", спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 21 май 2020 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
deemon писал(а):
ушелец писал(а):
Ток именно катушки отдельно, попробую измерить завтра. R-0.612ом, индуктивность - 1.716мг(мерялРезонансомПоЭталонномуКондёру) , ёмкость катушки-640пкф(тутНеУверен), ёмкость подкачки-2200пкф.длительность ОХ-7.2мкс.


Ну в принципе , параметры похожи на мои , интересно бы ток узнать . Хотя , его можно вычислить по высоте пика ОХ , сколько там вольт получается ?

Где-то на предыдущей странице есть фото, но с тех пор могло что-то поменяться, завтра перемерию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 22 май 2020 9:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
То есть вот так?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 22 май 2020 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
Ну да , вот именно так . При такой схеме - триггер просто не сможет долго быть в таком состоянии , когда полевик закрыт . Если даже не придёт импульс на вход С - лог.1 с противоположного выхода , задержанная RC цепочкой - сбросит его , и полевик снова откроется . Время задержки - надо ставить примерно раза в полтора больше длины ОХ , чтобы с запасом было ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 22 май 2020 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
Ток катушки при небольшой перекомпенсации и Uпит. 12v. меандре на питающей вторичке 1.42v(при1клц),1.37v(10клц).
На 1клц- 0.775а. при токе потребения0.7а, u компенс. 8.4v., высота полусинуса 560v отрицательный и 570положительный(сИзмерительным r 0.998ома) и 620v отриц. 630v полож(безИзмерительного).
На 10клц-0.83а. при токе потребления 0.29а Uкомпенсации 54,7v. отрицательном полусинусе 590v, полож.605v(сРезистором). Без резистора, 600v минус и 620v плюс.. Измерительный резистор подключался между датчиком и выходным трансформатором тока. Кстати, на вых. трансе форма тока выглядит более перекомпесированой.
Фокусы с триггером(красивоеКстатиРешение) пока не проводил, он хоть и на отдельной платке, впаяной в основную, но монтаж, как-бы помягче выразить...., объёмный :D., проще другую забабахать. Хотя скорее соберу "заводилку" отдельной, с одной времязадающей цепью, одну цепь проще коммутировать, если понадобится при изменении других режимов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 22 май 2020 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
Blin.. Совсем забыл учесть ОХ при изменении тока. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 23 май 2020 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
прочитал половину темы
допустим что теория deemon верна и нужно мерить
ток после смены полярности в катушке
в принципе можно попробовать сделать dc-dc конвертор + мост на драйверах
полевиков
главная проблема в следующем как измерить микроскопические изменения
тока вызванные целью на фоне обратного хода пусть и стабилизированного

вот примерная структ схема
1 намагничивание
ключ т1 открыт , к1 = 1 k2 = 0 , аналоговай ключ т2 закрыт измерений тока нет
2 размагничивание и калибровка, обратный ключ т1 закрыт , к1 = 0 k2 = 1 , аналоговай ключ т2 закрыт
питание на микросхему драйвера не подаеться она запитываеться от энергии запасенной в катушке
+ конденсатор С2
проц меряет функцию изменения тока катушки
3 размагничивание и рабочий режим все так же как и для второго
за исключение того что проц открывает аналоговый транзистор и шунтирует
питание драйвера согласно функции записаной в время калибровки
таким образом можно стабилизировать ток размагничивания
диапазон питания fan3224 от 5 до 20 в для 200-300мкс скорей всего хватит


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 23 май 2020 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
прочитал половину темы
допустим что теория deemon верна и нужно мерить
ток после смены полярности в катушке
в принципе можно попробовать сделать dc-dc конвертор + мост на драйверах
полевиков
главная проблема в следующем как измерить микроскопические изменения
тока вызванные целью на фоне обратного хода пусть и стабилизированного

вот примерная структ схема
1 намагничивание
ключ т1 открыт , к1 = 1 k2 = 0 , аналоговай ключ т2 закрыт измерений тока нет
2 размагничивание и калибровка, обратный ключ т1 закрыт , к1 = 0 k2 = 1 , аналоговай ключ т2 закрыт
питание на микросхему драйвера не подаеться она запитываеться от энергии запасенной в катушке
+ конденсатор С2
проц меряет функцию изменения тока катушки
3 размагничивание и рабочий режим все так же как и для второго
за исключение того что проц открывает аналоговый транзистор и шунтирует
питание драйвера согласно функции записаной в время калибровки
таким образом можно стабилизировать ток размагничивания
диапазон питания fan3224 от 5 до 20 в для 200-300мкс скорей всего хватит


Хм , тут ИМХО возникла какая-то путаница ... дело в том , что в методе , про который я писал тут - измерение отклика целей ( малых изменений тока катушки ) происходит не во время "разряда" ( или "перезаряда" катушки , то есть реверса , он же ОХ ) , а сразу ПОСЛЕ этого - в то время , когда ток после реверса принял стабильное значение . Иначе говоря , мы делаем схему , в которой устранены все причины для изменения тока после реверса ( режим удержания ) , и если ток всё же изменяется - то это может происходить только по внешним причинам , то есть именно по причине индукции в нашей катушке тока , который в это время экспоненциально затухает в цели . И если смотреть именно на эту задачу - исследование малых изменений тока катушки на фоне большого ( но постоянного на интервале ) тока в ней - то именно она и была решена уже в том первом опытном приборе . Там собственно главный принцип в обработке сигнала был в том , что у импульса тока катушки какбы "отрезалась верхушка" , потом она усиливалась , чтобы достичь прежней величины , от неё отрезалась верхушка , усиливалась , итд ...

Ну а что касается измерения отклика цели во время реального ОХ , то есть переходного процесса , при котором ток меняется на величину порядка ампера , а напряжение ОХ достигает сотен вольт - то здесь даже сама возможность такого измерения появляется только с применением БАЛАНСНОЙ схемы в силовой цепи . И в теме я кстати приводил примеры такой схемы , которая позволяет практически "вычистить" с выхода сигнал на катушке ( независимо от формы ) , оставляя только отклики целей ... другие же методы селекции тут , очевидно , вовсе неприемлемы - так как просто не дадут никакой точности и достоверности измерения :( . Нетрудно понять , почему это происходит - одно дело искать сигнал цели на фоне некоего интервала с постоянным током ( считая любое отклонение от константы откликом цели ) , и совсем другое - пытаться сделать то же одновременно с очень резким переходным процессом .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 24 май 2020 0:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
допустим есть стандартная катушка идет прямой ход 130mks
затем в обычном импульснике идет разряд на сопротивление формируеться вв импульс 8mks
если же вместо резистора подключить динамически управляемое сопротивление
например что то типа кренки в режиме стабилизатора тока то вв импульса уже
не будет но резкий переход изменения направлении тока сохраниться
если кренку настроить на 1A в катушке к концу прямого хода было 2A
разнца в 3A
время удержания тока етой кренкой будет значительно больше 8mks
так как экспоненциальный ox превратиться в линейный
ну я так понял что и мерить нужно в время работы этой кренки
сразу как как начиниется обратный ход без задержек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 24 май 2020 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
ysmat писал(а):

в принципе можно попробовать сделать dc-dc конвертор +

Здравствуйте, с dc-dc конвертором, правда чтобы просто избавится от обмотки я пробовал. Отфильтровать нормально так и не смог, в сигнале "КашаПерекатывается",
видно даже на эпюрах. Сейчас кстати собрал принудительный запуск, монтаж правильный, а на токовом сигнале, при уже запустившейся схеме, появилась маленькая такая иголочка, как раз на том времени где должен быть принудительным фронт, если правильно понял, пролазиющий из чисто внутренних процессов в 561тм2.
------—правка
По поводу иголочки от 561тм2, просто платка висела на длинных "соплях", особенности высоковольтного части схемы, фонила в пространство, наводилась на входе осциллографа. Но про bc-dc, всё равно думаю будет много шумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 0:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
допустим есть стандартная катушка идет прямой ход 130mks
затем в обычном импульснике идет разряд на сопротивление формируеться вв импульс 8mks
если же вместо резистора подключить динамически управляемое сопротивление
например что то типа кренки в режиме стабилизатора тока то вв импульса уже
не будет но резкий переход изменения направлении тока сохраниться
если кренку настроить на 1A в катушке к концу прямого хода было 2A
разнца в 3A
время удержания тока етой кренкой будет значительно больше 8mks
так как экспоненциальный ox превратиться в линейный
ну я так понял что и мерить нужно в время работы этой кренки
сразу как как начиниется обратный ход без задержек


Не , так не пойдёт , от слова "совсем" :( ... притом по нескольким причинам . Во-первых , если к катушке подключить любую динамическую нагрузку , без конденсаторов или источников питания - ток не сможет инвертироваться , он сможет только упасть до нуля . Во-вторых , если мы подключим к катушке некую условную "кренку" , как стабилизатор тока ( с источником питания , конечно ) - то сразу же начнётся сильный колебательный процесс на паразитных емкостях , и даже если он затухнет за какое-то обозримое время , то измерять ток в такой катушке бесполезно - ток же стабилизируется "кренкой" :wink: Можно измерять напряжение отклика от цели , теоретически ... но практически "звон" катушки всё испортит . Смысл закорачивания катушки ( по переменному току ) в том и состоит , чтобы не дать "разгуляться" этому переходному процессу . Потому и измеряется ток , вместо напряжения - что при этом все паразитные ёмкости "обнуляются" , я же про это в теме писал , и не раз , кстати . Ну и потом , к чему все эти "извращения" , если схемы , показанные тут - вполне нормально работают ? ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 0:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Здравствуйте, с dc-dc конвертором, правда чтобы просто избавится от обмотки я пробовал. Отфильтровать нормально так и не смог, в сигнале "КашаПерекатывается",
видно даже на эпюрах. Сейчас кстати собрал принудительный запуск, монтаж правильный, а на токовом сигнале, при уже запустившейся схеме, появилась маленькая такая иголочка, как раз на том времени где должен быть принудительным фронт, если правильно понял, пролазиющий из чисто внутренних процессов в 561тм2.
------—правка
По поводу иголочки от 561тм2, просто платка висела на длинных "соплях", особенности высоковольтного части схемы, фонила в пространство, наводилась на входе осциллографа. Но про bc-dc, всё равно думаю будет много шумов.


Ну теоретически , конечно можно этот DC конвертер так заэкранировать и зафильтровать , чтобы помехи от него задавить практически полностью , другое дело - как я тоже кстати не раз отмечал - такое решение обойдётся намного дороже и по деталям , и по времени - чем простой трансформатор на небольшом сердечнике :wink: Там же ещё есть и другой момент - даже если помехи от конвертера будут задавлены - останется ещё возмущающее действие нагрузки ( резко переключаемый ток ) на сам конвертер . Надо будет подавлять переходной процесс в его петле ООС , против этого придётся ставить здоровенные электролиты + разные схемные ухищрения ... в общем , всё это будет изрядный "геморрой" :roll: А транс что - работает себе и жрать не просит , притом надёжный - просто нечему ломаться . Со всех сторон одни только плюсы :lol:

А кстати , этот принудительный запуск - сделан теперь по самой последней схеме ? RC цепочки с выхода триггера на сброс ? И как , теперь нормально всё ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 6:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
deemon писал(а):

А кстати , этот принудительный запуск - сделан теперь по самой последней схеме ? RC цепочки с выхода триггера на сброс ? И как , теперь нормально всё ?

Запускается теперь борзо, от1клц д10клц, начиная с 6.5v. Времязадающяя около 20мкс от перепада меандра, 33ком/1000пкф. Потом какие-то потери небольшие возникли, придётся опять "зеркалить". Зеркалить, в смысле подсоединять идентичную плату по "неГорячей" стороне и разбираться в чём причина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
кренка будет цифровая на мощном быстром оу
да измерять ток обычной кренкой бесполезно он ведь ей и стабилизируеться
но ведь у нас цифровая кренка проц будет запоминать функцию кренки когда датчик
без цели и выдавать в рабочем режиме одно и тоже
кабы кренка с памятью и отключеним петли обратной связи
звона не будет точно так как в начале обратного хода ток уже стабилизирован и не маленький
те е кренка имеет минимальное сопротивление
тут проблема именно в том что нужно сверхточно мерить ток когда он
максимален когда отвечают самые маленькие и слабопроводящие цели

попробую AD815 полный аналоговый мост напрямую на катушку
позволит сделать питание стабильным током в обе стороны


насчет реализациии как у вас в античном схемном стиле
это увы новым любителям недоступно
надо иметь огромный опыт проектирования таких схем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
кренка будет цифровая на мощном быстром оу
да измерять ток обычной кренкой бесполезно он ведь ей и стабилизируеться
но ведь у нас цифровая кренка проц будет запоминать функцию кренки когда датчик
без цели и выдавать в рабочем режиме одно и тоже
кабы кренка с памятью и отключеним петли обратной связи
звона не будет точно так как в начале обратного хода ток уже стабилизирован и не маленький
те е кренка имеет минимальное сопротивление
тут проблема именно в том что нужно сверхточно мерить ток когда он
максимален когда отвечают самые маленькие и слабопроводящие цели

попробую AD815 полный аналоговый мост напрямую на катушку
позволит сделать питание стабильным током в обе стороны


насчет реализациии как у вас в античном схемном стиле
это увы новым любителям недоступно
надо иметь огромный опыт проектирования таких схем


Стиль тут как раз вполне адекватный задаче - где надо , там транзисторы , где надо - микросхемы :) Ну если применить компьютерную аналогию - миллионы индусов пишут мусорный код на какой-нибудь там джаве , но вот где нужна скорость - там обычно пишут на С ( в электронике это уровень микросхем ) , и даже иногда применяют ассемблер ( у нас это уровень дискретных транзисторов ) . Для этого , в сложных случаях , таки да , нужен реальный опыт - но это для разработки , собрать уже проверенную схему - дело не очень сложное , уровень продвинутого любителя . Но вот насчёт того , что в цифре "будет проще" - это кстати иллюзия ... сами попробуйте , и всё поймёте :lol: . Реализация данного принципа , показанная тут - это , как ни странно , самое простое - другие варианты ещё сложнее , чтобы реально изготовить это в цифре - это уже должен быть уровень технологии , доступный хорошей фирме ( я тут про это говорил ) . Майнлабовцы могут , остальные нет . Так что про цифровую реализацию тут думать пока рано - да и нужна она для удешевления массового производства , в единичных экземплярах оно только дороже выйдет ... А тем более , если пока у вас нет понимания , собственно ЧТО надо измерять . Вы почему-то всё время хотите что-то измерять во время ОХ , хотя как раз главная суть изложенного тут принципа - это подождать окончания ОХ , и уже тогда начинать измерения - на участке стабильного тока обратной полярности ( ведь во время ОХ происходит не гашение тока , как в обычной технологии PI , а реверс тока - это собственно было написано на самой первой странице темы ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Запускается теперь борзо, от1клц д10клц, начиная с 6.5v. Времязадающяя около 20мкс от перепада меандра, 33ком/1000пкф. Потом какие-то потери небольшие возникли, придётся опять "зеркалить". Зеркалить, в смысле подсоединять идентичную плату по "неГорячей" стороне и разбираться в чём причина.


Ну вот и хорошо - наши побеждают , так и должно быть ... как я не раз говорил - "схемотехника - это универсальный метод решения проблем" :lol: :mrgreen:

P.S. А вот кстати , если в этой схеме будет наблюдаться через некоторое время деградация ( или отказы ) полевиков - то причина этого , скорее всего - будет в недостаточной скорости внутренних диодов в этих полевиках . Это вообще известная ( у хороших спецов ) проблема , иногда приводящая к внезапным отказам - и лечится она только включением параллельно полевикам реально быстрых диодов , лучше всего тут конечно силикон-карбид .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
суть я понял так после прямого хода
есть участок реверса тока так как нагрузка индуктивность
понятно что в это время ничего измерить нельзя но этот участок нужно сделать
как можно короче
для того чтоб это сделать на обратный ход нужно подавать мошность
больше чем на прямой
обратный ход нужно стабилизировать по току в тоже время мерять аномалии
от цели

о мусорности джавы не спорю современный компьютер
это помойка
но отдельные транзисторы это не асемблер
это язык гарри поттера :mrgreen:
помню как на гт311 вместо усилителя сразу получился приемник
ловило FM станции без демодулятора
судя по всему был возбуд в режиме сверхрегенерации или чего подобного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
да я понял свою ошибку ток ведь течет в одну сторону
чтоб сделать очень быстрый (мгновенный) ревес тока в поисковой индуктивности
нужно подать то же огромное напряжение что и возникает в баластном
резисторе в обычной схеме а чтоб его еще и стабилизировать по току во времени
это нужен просто фантастический динамический диапазон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
да я понял свою ошибку ток ведь течет в одну сторону
чтоб сделать очень быстрый (мгновенный) ревес тока в поисковой индуктивности
нужно подать то же огромное напряжение что и возникает в баластном
резисторе в обычной схеме а чтоб его еще и стабилизировать по току во времени
это нужен просто фантастический динамический диапазон


Вот , уже лучше :wink: ... а если ещё подумать , то получится , что для реверса можно ничего не подавать - просто включить параллельно катушке конденсатор , и он всё сам сделает , автоматически :mrgreen: Нам остаётся только удержать ток , который поменял полярность , чтобы он далее не изменялся без внешних причин - и вот это уже совсем нетрудно ... ну а так как детали у нас не идеальные , то при реверсе таки возникают некоторые потери - и вот их мы компенсируем специальной маломощной схемой "подкачки" . Которая в процессе реверса ( ОХ ) просто даёт "пинка" нашей LC цепи ... и вот , величина этого "пинка" как раз выбирается такой , чтобы ток -I после ОХ был ровно таким же , как и ток +I до ОХ , и наоборот ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
но если конденсатор подключать потеряеться
скорость смены тока и мы получим стандартный синус
или уже заряженый обратной полярности конденсатор подключать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 25 май 2020 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 572
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
но если конденсатор подключать потеряеться
скорость смены тока и мы получим стандартный синус
или уже заряженый обратной полярности конденсатор подключать ?


В теме всё описано ( с картинками ) , читайте тему - ну если конечно вообще интересно разобраться в этой забавной технологии ... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2020 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
сделал схему по вашим описаниям принципа работы
1 к1 12v , к2 12v 130мкс прямой ход
2 к1 земля , к2 12v 1мкс прямой ход катушка
короткозамкнута ток+ положительный продолжает идти
3 к1 земля , к2 земля 3мкс
положительный ток разорван , на С резонансном выброс 400v
происходит реверс тока
4 к1 земля , к2 12v 512мкс измерения обратный ток
катушка короткозамкнута полевик открыт
даже n канальный полевик лутше проводит в обратную
сторону когда он открыт по крайней мере у современных транзисторов
это так для страховки можно поставить диод D1

результаты
в упрощенном варианте без схемы удержания обратного тока чувствительность
получилась такая как у обычного импульсника
из положительного , не нужно делать катушку с сверхмалой емкостью


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2020 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 36
вот графики тока в катушке
скорость перепада от +1.5 A до -0.7 за 2.5 мкс
отрицательный перепад намагничивание
положительный размагничивание
как видно без поддержки ток оч быстро затухает
здесь наоборот тау масивных целей будет невидно
из за его угасания раньше
ну и самое главное наклон если его не скомпенсировать
усилить такое невозможно


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2020 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 171
Откуда: Риддер
Здравствуйте.
Всё равно на данный момент в аналоге проще, имею ввиду конечно, только силовую часть. Позже "соберусь" и выложу схему/конструктив с более менее подробным описанием, то что "коряво" но вышло у меня. Наверное повторюсь, но странно как то, почему даже в случаях касающихся,ну допустим, "ГУБИННИКОВ",люди посещающие форум продолжают применять схемные решения 60ти летней давности? Ведь выложеный Дмитрием "АВТОДИННЫЙ" вариант схемы, при подкоректированных параметрах, это абсолютно готовый глубинник,при чём, НИ КАК не реагирующий на грунт. Как-то собирал её "наСоплях" и был удивлён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 801 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: