О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 12 июл 2020 2:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 890 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июн 2020 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Тут, такой умный мысль(наверное) пришёл., а не вылезет ли боком(приОбработке), отсутствие экранирующих обмоток в трансформаторах; питателя,подкачки,запускали с Dтриггером? Когда первый раз(давнооо) мотал тр.питателя ещё для схемы с биполярами, делал и экран в виде этакого не замкнутого »супперВитка« из графита с клеем.


Не , у меня в этих схемах никогда не требовался экран в трансах ... вот в самой поисковой катушке - потом можно будет сделать , но пока для опытов и так нормально .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июн 2020 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 211
Откуда: Риддер
Дмитрий скажите, имеет ли такой вот извращённый способ намотки какие ни будь преимущества? Эта "луковица" - одна обмотка, несколько раз по"N"витков в паралель.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июн 2020 0:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий скажите, имеет ли такой вот извращённый способ намотки какие ни будь преимущества? Эта "луковица" - одна обмотка, несколько раз по"N"витков в паралель.


Прикольно - я такой фокус применял несколько лет назад , но не в этом проекте - там другая идея , относящаяся к радио - весьма интересная и весьма "экзотическая" , и притом "выросшая" из этой темы ( тема , как я и предсказывал , оказалась богатая :mrgreen: ) ... Такая намотка - это действительно , хорошая идея , когда надо предельно снизить индуктивность рассеяния у транса с малым количеством витков во вторичке - вот тут небольшое колечко ( 10 мм диаметр ) , и во вторичке всего 2 витка :

Вложение:
DSC00878.JPG


В этой же схеме , описанной тут - я этот метод не применял , так как у меня во вторичке было всё же довольно много витков - а было это , в частности , потому , что я использовал силовую цепь с биполярами , и там на транзисторах с диодами падало напряжение , примерно такое же , как и на самой катушке ... но вот если делать на полевиках , да ещё применить поисковую катушку из толстого литца - число витков вторички снижается , и возможно , такой способ намотки транса станет актуальным .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось deemon Пт: 12 июн 2020 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июн 2020 0:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
Про ту идейку , кстати , которая "для радио" ( и где в схеме стоял этот маленький транс ) - я тоже как-нибудь расскажу ... надо будет написать на эту тему статейку . Здесь конечно это будет оффтоп - надо будет на каком-нибудь радиолюбительском сайте зарегиться , и там опубликовать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 19 июн 2020 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 211
Откуда: Риддер
На днях обнаружил, используя остатки провода применённого во вторичке питателя, что он не соответствует меди по сопротивлению(выше), так что переделаю и за одно посмотрю как поведёт себя этот тип намотки. На первичках токовых(в балансе и на выходном) уже сделал так, «покаНеПонял». Надо попробовать этот фокус на тт, что ловит короткий импульс для Dтриггера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 июн 2020 3:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
На днях обнаружил, используя остатки провода применённого во вторичке питателя, что он не соответствует меди по сопротивлению(выше), так что переделаю и за одно посмотрю как поведёт себя этот тип намотки. На первичках токовых(в балансе и на выходном) уже сделал так, «покаНеПонял». Надо попробовать этот фокус на тт, что ловит короткий импульс для Dтриггера.


Вообще , по-настоящему этот способ намотки может себя проявить только во вторичке транса питания ... в токовых трансах же - оно не очень нужно , как и в том трансике для ловли перепадов тока . Единственно , что я делал в токовых трансах ( сигнальных ) - это если например там 2 витка - то не располагал их рядом , а делал такую "восьмёрку" - получалось 2 витка , расположенных диаметрально ( где-то тут на фотке было ) . Если же 4 витка - то раскидывал их по 4 сторонам кольца , просто симметрично . Конечно , можно попробовать и "луковицу" , и ту "загогулину" , что у меня на фотке ( и тщательно сравнить осциллограммы ) - но ИМХО это не даст там заметного преимущества ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 июн 2020 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 211
Откуда: Риддер
deemon писал(а):
Конечно , можно попробовать и "луковицу" , и ту "загогулину" , что у меня на фотке ( и тщательно сравнить осциллограммы ) ...

Лучше наверное, когда провод выходит из центра, так как нет лишнего поворота и длинна меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 июн 2020 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
deemon писал(а):
Конечно , можно попробовать и "луковицу" , и ту "загогулину" , что у меня на фотке ( и тщательно сравнить осциллограммы ) ...

Лучше наверное, когда провод выходит из центра, так как нет лишнего поворота и длинна меньше.


Можно попробовать оба варианта и сравнить осциллограммы - в каком случае будет меньше паразитных колебаний ( звона ) , тот и лучше . В принципе , это может иметь смысл только в силовом трансе , и возможно , в главном токовом трансе ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 июн 2020 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
Тут ещё кстати надо понимать , почему самым критически важным местом в силовой цепи является вторичка транса питания .... дело ведь в том , что в этой обмотке мало того , что течёт ток нагрузки ( поисковой катушки ) - он же течёт и в трансформаторе тока тоже - но этот ток ещё и очень резко прерывается . Ведь в тот момент , когда размыкаются силовые ключи - ток , потребляемый от питания ( то есть вторички транса ) прекращается практически мгновенно , а ток поисковой катушки при этом - не прекращается , а идёт в конденсатор - и это продолжается в течение всего обратного хода , после которого ток так же резко переключается снова во вторичку силовика ( уже с другой полярностью ) . Именно благодаря этому кондёру , замыкающему на себя ток "оборванной" катушки - и происходит квазирезонансный процесс реверса тока , но что важно понимать - ток в поисковой катушке и всей схеме баланса при этом хоть и меняется довольно быстро , но не испытывает резких "изломов" на графике ( осциллограмме ) . Именно поэтому - и не важна так индуктивность рассеяния токового транса , как индуктивность рассеяния силового . Потому и этот "хитрый" тип намотки лучше всего сначала пробовать на вторичке силовика ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 21 июн 2020 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 211
Откуда: Риддер
Выпаял питатель для перемотки(во вторичке оказалась современная "медь"), присмотрелся к трансику что заводит транзисторы подкачки и дошло что намотал на нём 3витка первички вместо двух, вроде не страшно, но лучше переделать, запутался в "недовитках", хотя понимаю, что провод "пропушныйЧерез", уже виток. Прилагаю "петроглиф", там пунктом доведено, где якобы 2витка. И скопипастил картинку, чтобы было понятно о какой схеме речь. Транс питателя всё равно переделывать, попробую сравнить два типа намотки, простой и с "недовитками" растущими из центра, при одинаковом сечении обмотки.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 21 июн 2020 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 211
Откуда: Риддер
Или я уже "погнал" с этими витками? Хотя нет, специально мучал какой-то подходящий сердечник на счёт коэффициента трансформации.
Конечно же стыдно быть должно мне :oops: , АЗЫ всё-таки..... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 22 июн 2020 2:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Или я уже "погнал" с этими витками? Хотя нет, специально мучал какой-то подходящий сердечник на счёт коэффициента трансформации.
Конечно же стыдно быть должно мне :oops: , АЗЫ всё-таки..... :mrgreen:


Ну да , на кольцах важно только количество проходов внутри кольца , а что там снаружи - пофиг :D

Точнее , для коэффициента трансформации пофиг , лишний провод снаружи влияет только на индуктивность рассеяния ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июн 2020 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 211
Откуда: Риддер
Всяких "ужасов" начитался про литцендрат, написано много., и то что самому приходило в голову, при ТУПОЙ свивке дрелью и совсем несуразное, типа это литц, а то вовсе не литц...
Дмитрий, а Вы не задумывались изготовить поисковую катушку не из литцендрата а из медной фольги? Там по площади поверхности и размещении в "пространстве", в сравнении с "многоМногоПроводами" есть выгода. Изоляцию межвитковую обеспечить не особая проблема, правда, при наличии того что нужно изолировать :mrgreen: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июн 2020 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 211
Откуда: Риддер
Дмитрий, можете подсказать по первичке питателя? Из-за ситуации с наличием провода: «тоНогиДлинныеТоОдеялоКороткое», приходится извращятсья.
Как повлияет заметная неплотность между витками, при задаче уложиться в прежнее количество витков одножильным вместо литца? И ещё, что ухудшиться если мотать ровной лентой из проводов, с нахлёстом, "лента" на "ленту", с внутренней стороны тора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2020 2:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 604
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Всяких "ужасов" начитался про литцендрат, написано много., и то что самому приходило в голову, при ТУПОЙ свивке дрелью и совсем несуразное, типа это литц, а то вовсе не литц...
Дмитрий, а Вы не задумывались изготовить поисковую катушку не из литцендрата а из медной фольги? Там по площади поверхности и размещении в "пространстве", в сравнении с "многоМногоПроводами" есть выгода. Изоляцию межвитковую обеспечить не особая проблема, правда, при наличии того что нужно изолировать :mrgreen: .


Не , именно для поисковой катушки - фольга , это плохая идея :( Мало того , что при этом заметно возрастёт межвитковая ёмкость , так ведь ещё и силовые линии поля никогда не могут быть строго параллельны плоскости фольги - всегда будет и какая-то перпендикулярная составляющая . И значит , там в фольге будут вихревые токи - им там будет , где разгуляться :D Про эти токи внутри провода я кстати упоминал в теме , и называл этот эффект "катушка чувствует себя" - и с фольгой этот эффект будет намного более выражен . А вот в литце - совсем другое дело , там толстый проводник разбит на множество тонких , притом круглого сечения ... а это ведь значит , что независимо от угла , с которым силовые линии пронизывают проводник - площадь возможного вихревого тока сведена к минимуму внутри проводника , а на соседний провод ток не может перейти из-за изоляции . И именно кстати поэтому , надо заметить - самые лучшие литцы имеют даже не десятки , а сотни тонких проводков - в этом как раз их главное преимущество ...

ушелец писал(а):
Дмитрий, можете подсказать по первичке питателя? Из-за ситуации с наличием провода: «тоНогиДлинныеТоОдеялоКороткое», приходится извращятсья.
Как повлияет заметная неплотность между витками, при задаче уложиться в прежнее количество витков одножильным вместо литца? И ещё, что ухудшиться если мотать ровной лентой из проводов, с нахлёстом, "лента" на "ленту", с внутренней стороны тора?


Вот кстати , для силового транса - именно потому , что он не поисковая катушка - намотка фольгой может рассматриваться как возможная альтернатива обычному проводу ... но правда , такой способ будет очень трудно применить на кольце ( да и в промышленной технике , кстати , фольгой мотали только трансы на Ш-сердечниках ) ... в общем , я бы пока что экспериментировал только со снижением индуктивности рассеяния вторички , через которую идёт резко-прерывистый ток , ну а первичку - можно просто мотать пока обычным проводом , и сильно не волноваться по этому поводу .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 890 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: