О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 26 фев 2021 7:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 28 июл 2020 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
Ну а схема-то какая собрана , как в начале темы , с рекуперацией ? Или какой-то изменённый вариант ?

Чтобы понять , что происходит - надо точно знать схему ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 28 июл 2020 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
схема полностью на полевиках
если интересно могу нарисовать подробно в splan
для макета сделана напрямую для печати платы без схематика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 28 июл 2020 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
схема полностью на полевиках
если интересно могу нарисовать подробно в splan
для макета сделана напрямую для печати платы без схематика


А можно просто в виде картинки ? splan у меня не установлен ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 28 июл 2020 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
схема
номиналы и типы элементов точно то что сейчас стоит


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 28 июл 2020 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
Хм , ну так это - совсем другая схема , она не может работать так , как работает та ... вообще надо же понимать простую вещь - если уж есть такое желание перевести какую-то схему на другую элементную базу ( сначала объяснив себе , зачем :wink: ) , то сделать это можно только тогда , когда есть 100% понимание принципа действия . Иначе - чушь получится ... я собственно потому всегда и советую - если кому интересно повозиться с этим , и если ваши фамилии не Хоровиц и Хилл :wink: , то сначала соберите то , что нарисовано , добейтесь нормальной работы - а потом уже меняйте .

Вот тут , например - сразу видно , что импульсы , управляющие полевиком - берутся от процессора , так ? А в первоначальной схеме - там только старт берётся от генератора , а стоп ( закрывание транзистора ) - от токового компаратора , роль которого выполняет тиристор . А зачем это сделано ? Да просто затем , чтобы независимо от изменения внешних условий - ток в катушке перед реверсом был всегда ОДИНАКОВЫЙ . В той схеме - примерно 2 ампера . И если мы например вносим в катушку феррит - то индуктивность растёт , скорость нарастания тока при накачке - падает , но время накачки ( прямой ход ) растёт так , что перед реверсом ток будет ровно тот же самый ( пока не достигнет порога - не выключит ) . А в этой схеме что ? Да то , что при фиксированном времени накачки - катушка с ферритом наберёт меньше тока до реверса , ну значит и после реверса тоже будет меньше , чем было , а компенсация-то осталась прежней , так ведь ? Компенсация в этой новой схеме - тупо резик с диодом :lol: Ну вот , значит - ток стал меньше от феррита , а потом он довольно резко "выруливает" на прежнее значение ( которое настроено резиком ) - отсюда и перекос вершины импульса должен обязательно вылезти , как же без этого ? :roll: Более того - если например батарейка сядет - будет ведь то же самое , хе-хе . В родной же схеме - импульс всегда остаётся ровным без металла , при правильной настройке конечно . Ну а правильно настроить - можно , опять же , только если принцип действия понять ... без понимания принципа - в таких делах ничего не выйдет , к сожалению .


Последний раз редактировалось deemon Пт: 31 июл 2020 7:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 28 июл 2020 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
в принципе все верно
действительно ток от падает от увеличения индуктивности
единственная загадка почему он падает даже в режиме
насыщения хоть и меньше

это макет а не финальная схема
проц будет мерять ток и переключать реверс при фиксированом
токе
в реверсе вместо сопротивления будет ЦАП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 28 июл 2020 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
в принципе все верно
действительно ток от падает от увеличения индуктивности
единственная загадка почему он падает даже в режиме
насыщения хоть и меньше


Ну а что тут странного ? Насыщение же тут не идеальное - оно происходит по экспоненте , а экспонента эта - она же никогда не достигает предельного значения , хотя и стремится к нему :wink: Ну и вот , в режиме насыщения - ток всё-таки изменяется , хотя и в разы медленнее , чем при "линейной" стадии нарастания - ну так понятное дело , что и влияние феррита будет при насыщении во столько же раз меньше ....


ysmat писал(а):
это макет а не финальная схема
проц будет мерять ток и переключать реверс при фиксированом
токе
в реверсе вместо сопротивления будет ЦАП


Вопрос - а вот какой смысл тут вообще с самого начала пихать в схему процессор ? :D Зачем он тут нужен ? Неужели припаять несколько транзисторов - сложнее , чем паять кучу ножек проца , потом писать программу , отлаживать и много раз перепрошивать , устраняя ошибки ??? Не , я конечно могу понять применение проца в массовом производстве - он выходит тупо дешевле , или например там , где с самого начала задача такая сложная , что аналог просто не справляется - вычисления сложных функций , много памяти , разные там преобразования ( Фурье , Гильберт , итд ) ... но здесь-то что - разве тут что-то такое прям ужасное :lol: Изначальная схема силовой цепи - она по сложности примерно как обычный , не сильно навороченный импульсный блок питания . Ну да , катушки надо намотать ... так и в импульсных БП тоже - есть и трансы и дросселя , мотают их китайцы , и ничего , не трескаются же от этого :lol:

Зато , собрав начальную схему - вы хоть поймёте , как она вообще должна работать ... ну а потом уже - можно подумать , если конечно вообще это надо - как перевести её на другую элементную базу . Хотя , я не думаю , что вам удастся её как-то улучшить , переведя на другую базу - там не так всё просто , на самом деле . Скажем , чтобы просто оцифровать сигнал с катушки - вам понадобится хороший АЦП , не хуже , чем 18 bit/1 МSPS , это уже нехилый такой цифровой поток - а кто его будет принимать ? Какой-нибудь дешёвый ATMEL ведь не справится , это и к бабке-ванге не ходи :mrgreen: Нужен будет уже солидный проц , ARM там какой-нибудь , вроде того ... а к нему - заодно уж до кучи и 8-слойную печатную плату , ну и весь прочий "фарш" , так что простые опыты - превратятся уже в нечто "охренительное" по затратам ресурсов и времени . Ну а получившийся девайс - будет работать как смартфон , то есть несколько часов поработал и бегом на зарядку , гы-гы . Потому что быстрый проц - он же любит энергию кушать , он будет потреблять намного больше , чем вся силовая цепь с катушкой :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 29 июл 2020 0:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
конечно фурье или что то подобное будет а как по другому
селективность сделать
у меня altera стоит прямая обработка
первый мой прибор сейчас уже работает гибрид импульсника и IB
ацп 12 бит два канала 8MGц
IB канал класический арктангенс на кордике
импульсный канал на цифровых суматорах
12 бит конечно мало
вот фотка внутренностей
в конце страницы
viewtopic.php?f=77&t=9189&start=50

я уже другое поколение радиолюбителей
то что вы предлагаете на аналоговых транзисторах для меня намного
сложнее
не зная их свойств на интуитивном уровне это очень непросто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 29 июл 2020 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 137
ysmat писал(а):
проц будет мерять ток и переключать реверс при фиксированом токе..
Пусть проц меряет ток, но переключение лучше реализовать на компараторе (у него быстродействие будет быстрее и стабильнее), а напряжение сравнения может выдавать проц, тем самым будет возможность регулировать ток переключения.

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 29 июл 2020 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
сегодня пробовал с компаратором контроль тока накачки
на феррит значительное уменьшение реакции
также есть уменьшение на крупные алюминевые или медные болванки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 30 июл 2020 1:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
сегодня пробовал с компаратором контроль тока накачки
на феррит значительное уменьшение реакции
также есть уменьшение на крупные алюминевые или медные болванки


Ну вот , наблюдается уже некоторый прогресс ... :wink: Теперь , чтобы продвинуться дальше - надо разобраться с компенсацией , то есть добиться того , чтобы при изменении тока после реверса , вызванного например ферритом - не происходило возрастания или убывания тока катушки во время всего измерительного интервала . Вот это будет гарантировать отсутствие реакции на феррит , понятное дело ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 авг 2020 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 137
ysmat, можете привести осциллограмки реакции тока на металлические цели..

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2020 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
в моем макете нет усилителя поэтому
осицилограммы неактуальны нехватает разрешающей
способности осицилографа чтоб качественно показать сигналы от цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2020 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 137
Понятно. Получается на данный момент актуальны осцилки которые вы приводили ранее?
Не знаю будет ли вам полезно или актуально: в тех узлах где нужна реакция системы быстрее чем справляется микроконтроллер, можно делать аналоговую систему в которой микроконтроллер будет лишь измерять ее состояние/реакцию..

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2020 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
да те осциллограммы что выложены пока все что есть
кстати не факт что схема с контролем прямого и обратного
тока будет эффективней и проще по схемотехнике
чем класическая схема с гашением на
резисторе с дополнительным аналоговым сумматором перед ацп
сумматор для удаления остатков импульса идукции катушки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2020 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 137
Потому и интересно глянуть осцилки.

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2021 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
deemon писал(а):
Далее , сигнал ещё усиливается и подаётся на 2 других демодулятора - наклон и кривизна ( парабола ) . По сигналу демодулятора наклона , опять же после фильтрации - замыкается петля второй сервосистемы , управление сопротивлением "аналоговой модели" ... ну а третий демодулятор подаёт сигнал только на выход . Таким образом , две сервосистемы постоянно отслеживают 2 параметра поисковой катушки ( L и R ) и непрерывно их компенсируют , подавляя медленный дрейф - и система постоянно находится в балансе . Быстрые же изменения - обусловленные металлами около катушки - проходят на выход , то есть на блок анализа , так что вся эта система работает в динамическом режиме .

а как у вас сделан демодулятор который разделяет общую принятую экспоненту на наклон и кривизну ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 22 фев 2021 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
deemon писал(а):
Далее , сигнал ещё усиливается и подаётся на 2 других демодулятора - наклон и кривизна ( парабола ) . По сигналу демодулятора наклона , опять же после фильтрации - замыкается петля второй сервосистемы , управление сопротивлением "аналоговой модели" ... ну а третий демодулятор подаёт сигнал только на выход . Таким образом , две сервосистемы постоянно отслеживают 2 параметра поисковой катушки ( L и R ) и непрерывно их компенсируют , подавляя медленный дрейф - и система постоянно находится в балансе . Быстрые же изменения - обусловленные металлами около катушки - проходят на выход , то есть на блок анализа , так что вся эта система работает в динамическом режиме .

а как у вас сделан демодулятор который разделяет общую принятую экспоненту на наклон и кривизну ?


Так это в теме с самого начала объясняется . Для разделения экспоненты на части используются корреляторы ( коррелятор=умножитель+интегратор ) . Умножаем сигнал на отрезок линейной функции - интегрируем - получаем на выходе сигнал , пропорциональный "наклону" , умножаем на кусок параболы - интегрируем - получаем сигнал , пропорциональный "кривизне" , можно и третий коррелятор поставить - чтобы вытащить оттуда сигнал кубической параболы , но дальше разлагать смысла нет , на практике там дальше будут одни шумы ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 22 фев 2021 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 218
Откуда: Риддер
Доброго всем здоровья.
Я всё про полевики :D , хоть пока и не до темы, просто увидел новое сообщение. Сейчас поискал в сети, появился ещё 650вольтовый низким R сток/исток, C3M0015065D. Немного лучше чем IPW65R019C7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 22 фев 2021 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Доброго всем здоровья.
Я всё про полевики :D , хоть пока и не до темы, просто увидел новое сообщение. Сейчас поискал в сети, появился ещё 650вольтовый низким R сток/исток, C3M0015065D. Немного лучше чем IPW65R019C7.


Даа , полевичок годный ... ценник правда негуманный :lol: А где дешевле продают - ведь подделка наверняка ...
Но настоящий в эту схему подошёл бы хорошо , сопротивление канала 15 миллиом , круто .

Ну а как вообще успехи ? Не пробовал ничего больше с силовой цепью делать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 22 фев 2021 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
deemon писал(а):
умножаем на кусок параболы - интегрируем - получаем сигнал , пропорциональный "кривизне" , можно и третий коррелятор поставить - чтобы вытащить оттуда сигнал кубической параболы , но дальше разлагать смысла нет , на практике там дальше будут одни шумы ...

а как устроен генератор параболы
у вас ведь на аналоге все сделано значит должен быть
физический генератор на дискретных элементах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 23 фев 2021 5:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 218
Откуда: Риддер
Ну а как вообще успехи ? Не пробовал ничего больше с силовой цепью делать ?[/quote]
Вообще ничего., так, выживание отдельно взятой ячейки общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 23 фев 2021 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 69
я собрал прототип пока без реверса тока
класическая балансная DD катушка
два ацп 16 бит на столе вроде все работает
этим летом буду пробовать копать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 23 фев 2021 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
deemon писал(а):
умножаем на кусок параболы - интегрируем - получаем сигнал , пропорциональный "кривизне" , можно и третий коррелятор поставить - чтобы вытащить оттуда сигнал кубической параболы , но дальше разлагать смысла нет , на практике там дальше будут одни шумы ...

а как устроен генератор параболы
у вас ведь на аналоге все сделано значит должен быть
физический генератор на дискретных элементах


Ну конечно , есть физический генератор опорных функций ... собственно , есть 2 варианта , примерно равных по числу деталей . Один - аппроксимация опорных функций "ступеньками" , используя коммутируемые ключами резисторы . На одну "строку" ( полупериод сигнала ) приходится 8 или 16 ступенек , далее сигнал умножается на эти функции балансным перемножителем , я использую счетверённый перемножитель MLT-04 от Analog Devices . Есть и другой вариант - разбиение строки сигнала на 8 кусков ( сэмплов ) с помощью CMOS мультиплексора и 8 конденсаторов , потом 8 повторителей ( 2 счетверённых ОУ TL064 ) , а дальше все 8 сигналов подаются на матричную схему на резисторах , которые задают весовые коэффициенты опорных функций , одновременно преобразуя напряжения в ток на суммирующих точках оконечных ОУ ( по числу функций ) ... мне этот вариант нравится больше , так как не требует дорогих компонентов , более стабилен и вносит меньше своих шумов . Его я оставлю для дальнейших опытов ... ну а если эта идея когда-нибудь дойдёт до производства - там уже будут конечно цифровые решения . И скорее всего это будет не процессор , а ПЛИС .

ysmat писал(а):
я собрал прототип пока без реверса тока
класическая балансная DD катушка
два ацп 16 бит на столе вроде все работает
этим летом буду пробовать копать


А без реверса тока - это как ? :D Без реверса вся эта затея теряет смысл - получается самый обычный импульсник , их и так везде полно .... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 23 фев 2021 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 628
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Ну а как вообще успехи ? Не пробовал ничего больше с силовой цепью делать ?
Вообще ничего., так, выживание отдельно взятой ячейки общества.


Да вот блин , и у меня примерно то же ... вся эта "бытовуха" уже достала :twisted: То одно надо , то другое надо - всё настроение пропадает . Всё-таки в ближайшее время собираюсь закончить все "неотложные" дела , засесть в лаборатории и не вылезать , пока не закончу финальный вариант ... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eddy71 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron