О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 10 апр 2021 22:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 963 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 24 фев 2021 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 73
deemon писал(а):
А без реверса тока - это как ? :D Без реверса вся эта затея теряет смысл - получается самый обычный импульсник , их и так везде полно .... :mrgreen:


согласно вашей теории реверс позволит только увеличить чувствительность и никак не влияет на форму ответа цели
ведь экспонента распада на ноль(обычный импульсник) будет такая же как и с реверсом (распад в противоположном поле)
если селективность получиться пусть и хуже (обычный импульсник)
будет работать и с реверсом


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 24 фев 2021 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
deemon писал(а):
А без реверса тока - это как ? :D Без реверса вся эта затея теряет смысл - получается самый обычный импульсник , их и так везде полно .... :mrgreen:


согласно вашей теории реверс позволит только увеличить чувствительность и никак не влияет на форму ответа цели
ведь экспонента распада на ноль(обычный импульсник) будет такая же как и с реверсом (распад в противоположном поле)
если селективность получиться пусть и хуже (обычный импульсник)
будет работать и с реверсом


Вообще-то , согласно моей теории - реверс позволяет , во-первых , в 2 раза увеличить отклик от цели ( переход от + к нулю в 2 раза меньше , чем переход от + к - ) , а во-вторых - замкнуть катушку , поддерживая в ней ток и снимая информацию в виде тока - и таким образом полностью убить переходные процессы в катушке , её родную "экспоненту" и "звон" :wink: А это , в свою очередь - позволяет начать считывать сигнал сразу после окончания переходного процесса ( реверса ) , в обычном же приборе надо подождать , пока экспонента затухнет ... собственно , вот в этом вся суть идеи , а если этого не делать - то получится просто ещё один импульсник . Но их и так уже развелось , как собак нерезаных - что толку разрабатывать ещё один такой , можно или собрать по готовой схеме , или вообще купить готовый :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 24 фев 2021 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 73
реверс будет в следующей версии
все равно длительность процеса реверса до начала измерения
около 8мкс
в тоже время в обычном импульснике я также получил те же 8мкс
ожидания (низкая емкость катушки)
сейчас стоит задача получить условную селективность
по проводимости метала
например два одинаковые по обьему и форме предметы
один из меди
а другой из нержавейки
нужно уверено отличать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 25 фев 2021 0:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 73
Вложение:
monet.jpg

Вложение:
probka.jpg

Вложение:
parabola.jpg

Вложение:
moneta_sum.jpg

Вложение:
probka-sum.jpg


вот примеры что у меня вышло
цели
1 медная монета екатерина
2 железная пробка от пива с зубчиками

1-2 файлы исходный сгнал
3 файл сигналы перемножения
4-5 соответственно результаты

вопрос правильная ли парабола ?
различия вроде есть но уж очень малая разница


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 25 фев 2021 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
[/quote] ( переход от + к нулю в 2 раза меньше , чем переход от + к - )[/quote]
Здравствуй Дмитрий. Опечятка?, или мной потеряна нить схемоповествования, или речь о однополятной схеме? Кажется понял, видимо это про обработку в схеме 2012го, вобщем брежу не разобравшись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 26 фев 2021 3:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
( переход от + к нулю в 2 раза меньше , чем переход от + к - )
Здравствуй Дмитрий. Опечятка?, или мной потеряна нить схемоповествования, или речь о однополятной схеме? Кажется понял, видимо это про обработку в схеме 2012го, вобщем брежу не разобравшись.


Не , я просто говорил про то , что в обычном импульсном приборе ток катушки резко спадает от какого-то положительного значения I до нуля - что собственно и вызывает вихревой ток в металлической цели . А если мы вместо этого так же резко изменим ток от +I до -I , то есть сделаем реверс - то перепад тока ( и магнитного поля катушки ) ведь станет в 2 раза больше , что естественно вызовет и в 2 раза больший отклик от цели - при том же изначальном токе в катушке , что характерно ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 26 фев 2021 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
ушелец писал(а):
Доброго всем здоровья.
Я всё про полевики :D , хоть пока и не до темы, просто увидел новое сообщение. Сейчас поискал в сети, появился ещё 650вольтовый низким R сток/исток, C3M0015065D. Немного лучше чем IPW65R019C7.

Вот ещё чуть круче транзистор. GSM-065-120-1-N-0
МОП-транзистор 650V, 120A, 12 mOhm, GaN


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2021 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
ушелец писал(а):
Доброго всем здоровья.
Я всё про полевики :D , хоть пока и не до темы, просто увидел новое сообщение. Сейчас поискал в сети, появился ещё 650вольтовый низким R сток/исток, C3M0015065D. Немного лучше чем IPW65R019C7.

Вот ещё чуть круче транзистор. GSM-065-120-1-N-0
МОП-транзистор 650V, 120A, 12 mOhm, GaN


Ну так понятное дело - карбид круто , нитрид ещё круче :mrgreen:

Ценники там конечно будут лютые , да и когда это ещё до нас доберётся , чёрт его знает ... с другой стороны - такие вещи лучше всего брать , пока они новые - то есть пока кетайцы не успели подделать и перемаркировать :lol: :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2021 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
Ну да, когда появятся на aliexpes, параметры уже ни те будут, и R открытого и паразитная ёмкость. А сейчас, ценник полтийник$, "виситГрушаНельзяСкушать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
Рыл по поводу именно КУПИТЬ GSM-065-120-1-N , по этому запросу гугел предлагает всё что угодно, от щипцов для садомазо до запчастей лада калина, на одном торговом РФ сайте даже ценника нет,на другом- "данныйТоварВ вашРегионНеОтсылают", на письма молчок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2021 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 73
а зачем вам этот полевик ЭМИ импульс на индуктивности
можно и лавинными диодами сделать
на порядки больше чем на таком полевике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 05 мар 2021 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Рыл по поводу именно КУПИТЬ GSM-065-120-1-N , по этому запросу гугел предлагает всё что угодно, от щипцов для садомазо до запчастей лада калина, на одном торговом РФ сайте даже ценника нет,на другом- "данныйТоварВ вашРегионНеОтсылают", на письма молчок.


Видимо , там ценник настолько лютый , что даже показывать боятся ... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 05 мар 2021 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
а зачем вам этот полевик ЭМИ импульс на индуктивности
можно и лавинными диодами сделать
на порядки больше чем на таком полевике


Дело не в импульсе самом по себе - дело в реверсе тока катушки , для которого нужны ключи одновременно с низким сопротивлением и высоким предельным напряжением ... ну просто потому , что если напряжение низкое - реверс будет длиться слишком долго , за это время в целях все вихревые токи зачахнут ... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 05 мар 2021 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
Они застенчивы :mrgreen:(проТайнуЦенника)
Оказывается есть круче ган- GSM-065-240-1-N.
Уже шесть миллиом. Правда крутость достигли двумя предыдущими кристаллами запихнутыми в один корпус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 06 мар 2021 1:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Они застенчивы :mrgreen:(проТайнуЦенника)
Оказывается есть круче ган- GSM-065-240-1-N.
Уже шесть миллиом. Правда крутость достигли двумя предыдущими кристаллами запихнутыми в один корпус.


Ну как-то так , да . Хотя с другой стороны - если сделать на принципе прямоугольного тока прибор , примерно равносильный GPZ-7000 , то по сравнению с его ценником - цена даже крутейших нитридов в силовой цепи ( а нужно их всего 2 ) не будет сильно огорчать . Ну а с третьей стороны - не надо забывать , что ток идёт не только по полевикам , но и по катушке тоже , её же сопротивление трудно сделать ниже десятых долей ома - например я на ферритовой "палке" с толстым литцендратом получаю около 0,2 ом , для круглой катушки с той же индуктивностью - неплохой результат 0,75 ом ... так что , для каждой катушки есть некий порог для сопротивления ключей , опускаться ниже которого уже смысла нет - эффект будет незначительный .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 13 мар 2021 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
deemon писал(а):
, опускаться ниже которого уже смысла нет - эффект будет незначительный .

Так-то да, "ловляБлох" :)
Дмитрий скажите, самопальный литц 0,1/150...160 не слишком ли "жирно" будет для датчика? Выдумываю приспособу для намотки канители(изоляции) на провод. Из вариантов обматывать полиэтиленовой лентой или швейной нитью. Какую нить применять, пойдут ли те что в народе обязывают капрон? Пойдёт ли полиуретан(нынешние якобы ХБ,на самом деле при горении плавятся и воняют полиуретаном)? Можно конечно и ФУМ ленту, но свойства сомнительны и её продольные волокна смещяются при неравномерном натяжении(подУглом), да и мягковата. Понятно что лучше всего прозрачная термоусадка из шитого полиэтилена "иБезВсякойКанители" , кокда-то делал на ГПZ, но её нонче нэма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 14 мар 2021 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
deemon писал(а):
, опускаться ниже которого уже смысла нет - эффект будет незначительный .

Так-то да, "ловляБлох" :)
Дмитрий скажите, самопальный литц 0,1/150...160 не слишком ли "жирно" будет для датчика? Выдумываю приспособу для намотки канители(изоляции) на провод. Из вариантов обматывать полиэтиленовой лентой или швейной нитью. Какую нить применять, пойдут ли те что в народе обязывают капрон? Пойдёт ли полиуретан(нынешние якобы ХБ,на самом деле при горении плавятся и воняют полиуретаном)? Можно конечно и ФУМ ленту, но свойства сомнительны и её продольные волокна смещяются при неравномерном натяжении(подУглом), да и мягковата. Понятно что лучше всего прозрачная термоусадка из шитого полиэтилена "иБезВсякойКанители" , кокда-то делал на ГПZ, но её нонче нэма.


Да вроде бы не жирно , скорее нормально ... а насчёт общей изоляции - тут уж трудно сказать , что лучше . Я бы , пожалуй , лентой ФУМ обмотал бы канатик - она же из фторопласта делается , значит , и для изоляции должна быть ОК . А что мягкая - ну так при намотке ведь не надо прикладывать больших усилий , да и потом катушка не будет подвергаться трению - поверх обмотки всё равно будет ведь ещё слой защиты , потом экран и потом ещё защитный слой или пластмассовый корпус ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
Привет Deemon. Уложил 182 по 0.1мм. около 40метров, индуктивность и R будут близко к 900mkgn/0.4om, ранее "репетировал",вроде как "оноМнеТакНадо", жаль если ошибаюсь :D . Обмотал ФУМкой, пока тоненько, катуху ещё не сформировал. Стоит ли бороться с паразитной ёмкостью увеличением изоляции? Умом то понимаю что вроде лишнее, но всё же, что посоветуете?
Жилы пока что не прозванивал на замыкания меж близлежащих(182 ! :shock: !), если такие будут,да ещё и с дребезгом, видимо всё на смарку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Привет Deemon. Уложил 182 по 0.1мм. около 40метров, индуктивность и R будут близко к 900mkgn/0.4om, ранее "репетировал",вроде как "оноМнеТакНадо", жаль если ошибаюсь :D . Обмотал ФУМкой, пока тоненько, катуху ещё не сформировал. Стоит ли бороться с паразитной ёмкостью увеличением изоляции? Умом то понимаю что вроде лишнее, но всё же, что посоветуете?
Жилы пока что не прозванивал на замыкания меж близлежащих(182 ! :shock: !), если такие будут,да ещё и с дребезгом, видимо всё на смарку.


Увеличивать изоляцию я бы не стал - эта схема не очень критична к межвитковой ёмкости . Да и прозванивать специально жилки - ИМХО тоже лишний напряг , в принципе , если лаковая изоляция проводков изначально хорошая - там нет особых причин для пробоя , один слой лака должен теоретически выдерживать 200 вольт , а они и так все рядом , там напряжения между ними вообще нет .

Кстати , там , где будут припаяны концы литцендрата ( например к печатным дорожкам ) я бы оставил рядом свободные полоски фольги - чтобы при необходимости можно было отделить от кучи проводов 1 жилку и отдельно её запаять , сделав вывод . Это может потом понадобиться при некоторых экспериментах со схемой баланса - вместо бифилярной намотки , это кстати тоже одно из преимуществ литца ... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
---цит.---сделав вывод . Это может потом понадобиться при некоторых экспериментах со схемой баланса - вместо бифилярной намотки , это кстати тоже одно из преимуществ литца ---цит.

Это сабоСамой, можно даже и встречено-последовательно запитать две жилки, для измерительтого R с нулевой индуктивностью, в качестве t• датчика имеющего непосредственный термоконтакт с нужной средой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
---цит.---изоляция проводков изначально хорошая - там нет особых причин для пробоя , один слой лака должен теоретически выдерживать 200 вольт , а они и так все рядом , там напряжения между ними вообще нет .---цит.---
Имел ввиду то что вся эта укладка производилась на ограниченной территории, с перекладываниями, "ziгzагами" и "лишними "телодвижениями", возможны механические косяки рядом лежащей изоляции в литцендрате, особенно переживаю за<<мерцающие>>.
Понятно что легче и качественнее делать всё за один раз и на прямой линии, включая изоляцию, но..... однокомнотность блин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
---цит.---сделав вывод . Это может потом понадобиться при некоторых экспериментах со схемой баланса - вместо бифилярной намотки , это кстати тоже одно из преимуществ литца ---цит.

Это сабоСамой, можно даже и встречено-последовательно запитать две жилки, для измерительтого R с нулевой индуктивностью, в качестве t• датчика имеющего непосредственный термоконтакт с нужной средой.


Ну да , такая возможность тоже есть ... хотя , именно в этих схемах , про которые мы тут говорим - сопротивление провода катушки не участвует в уравнении баланса , так что и (термо)компенсировать его не надо . Термокомпенсация ( с помощью бифилярной намотки ) - применяется в той реализации баланса моно-катушки , которую применяет фирма Minelab ... Но , чисто на всякий случай - можно зарезервировать несколько контактов на плате рядом с точкой пайки литца , чтобы туда можно было бы перебросить несколько жилок провода . И конечно , если делать так - вот эти отдельные жилки надо уже хорошо прозвонить относительно прочих , чтобы там не было никакого пробоя ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 26 мар 2021 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 73
сегодня пробовал сделать стабилизатор обратного хода
на AD815 , неудачно
она не желает усиливать сигнал в 4X раза с проца приходит
сигнал 0 - 3v надо поднять до 12v
устойчиво работает только с номиналами указаными в даташите в 2X усиление
так еще и от низкого вольтажа не работает на вход нужно выше 1 вольта подавать
те е она не (rail-to-rail)

вот такой вот винтаж
нужно что то современное искать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 27 мар 2021 1:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 681
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
сегодня пробовал сделать стабилизатор обратного хода
на AD815 , неудачно
она не желает усиливать сигнал в 4X раза с проца приходит
сигнал 0 - 3v надо поднять до 12v
устойчиво работает только с номиналами указаными в даташите в 2X усиление
так еще и от низкого вольтажа не работает на вход нужно выше 1 вольта подавать
те е она не (rail-to-rail)

вот такой вот винтаж
нужно что то современное искать


Я уже советовал , и ещё раз посоветую - если это направление вообще вам интересно - сначала не "мудрить" , а собрать схемы в таком виде , как они показаны тут в теме . Это позволит посмотреть все сигналы , разобраться в принципе действия ... а вот уже потом , когда всё станет понятно - можно будет и самому "поиграть в схемотехнику" :D Вы же сразу хотите на другую элементную базу перейти ... ну так сразу оно не получится , к сожалению . То же касается и той самой первой схемы с рекуперацией , я помню , сильно смеялся от таких вопросов - типа "а чё оно на транзисторах ?" :lol: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 04 апр 2021 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 237
Откуда: Риддер
Здоровья всем.
Опять руки чешутся, взялся за управляемую индуктивность. Скажите Дмитрий, необходим ли литц в основной обмотке М.У., ну, кроме подбора R при промахе? Уже намотано простым проводом, в сопротивление угадал(потомуКакОтНегоИ "плясалось), в скрутке ещё 4ре жилки, можно скоммутировать последовательно для уменьшения тока управления, хотя наверное такая "гирлянда" избыточна.
Размеры сложенных Ш - 46×33×13×4.5, центр-10×13, зазор 0.55, делалось для датчика 1.8мГн/0.62ома, ~~500витков на сторону. Собрано из двух ТПИ, тех где лишь один Ш с перемычкой, от того и слегка вытянутая вдоль обмоток форма. Меж центральным керном и обмотками остался запас, есть место для провода чутьТолще, поэтому вопрос, нужно ли стремится к увеличению зазора?


Последний раз редактировалось ушелец Пн: 05 апр 2021 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 963 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: