О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 16 апр 2021 17:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 969 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 05 апр 2021 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
-----в скрутке ещё 4ре жилки, можно скоммутировать последовательно для уменьшения тока управления,----- цит.

Странно что раньше не заметил, при последовательном соединении обмоток управления(теЧто-тудаСюдаТудаСюда), вместе с увеличением чувствительности, сильно растёт индуктивность основной обмотки.
Видимо лучше не рисковать, мало ли какие глюки могут возникнуть. А для уменьшения мощности потребляемой обм.упр., питать каскад перед ней от дополнительной низковольтной обмотки транса питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 05 апр 2021 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
Подключал индуктор в схему, смотрел осциллограммы с ОУ после ТТ, присутствуют какие-то гармоники ампитудой %семь от амплитуды зигзага сложенного ОХ, пока сильно не вникал, может и феррит "звенит" индуктор пока собран без клея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 06 апр 2021 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Здоровья всем.
Опять руки чешутся, взялся за управляемую индуктивность. Скажите Дмитрий, необходим ли литц в основной обмотке М.У., ну, кроме подбора R при промахе? Уже намотано простым проводом, в сопротивление угадал(потомуКакОтНегоИ "плясалось), в скрутке ещё 4ре жилки, можно скоммутировать последовательно для уменьшения тока управления, хотя наверное такая "гирлянда" избыточна.
Размеры сложенных Ш - 46×33×13×4.5, центр-10×13, зазор 0.55, делалось для датчика 1.8мГн/0.62ома, ~~500витков на сторону. Собрано из двух ТПИ, тех где лишь один Ш с перемычкой, от того и слегка вытянутая вдоль обмоток форма. Меж центральным керном и обмотками остался запас, есть место для провода чутьТолще, поэтому вопрос, нужно ли стремится к увеличению зазора?


Не , я в обмотках МУ использовал простой провод , так как он получается довольно тонкий - заметных проблем с вихревыми токами у меня не было . Сделать же несколько параллельных жилок - таки да , может быть полезно для "каскадирования" обмотки , то есть для увеличения чувствительности по току - но это может пригодиться уже в финальном варианте , опять же для экономии батареи . При опытах - особой необходимости в этом нет .

Что касается зазора - в принципе , увеличение зазора полезно , так как повышает линейность МУ по сигналу . И хотя это приводит к некоторому снижению чувствительности по управлению - но из-за большого запаса это некритично ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 06 апр 2021 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Подключал индуктор в схему, смотрел осциллограммы с ОУ после ТТ, присутствуют какие-то гармоники ампитудой %семь от амплитуды зигзага сложенного ОХ, пока сильно не вникал, может и феррит "звенит" индуктор пока собран без клея.


Если наблюдается затухающий звон - то скорее всего это действительно механические колебания , из-за магнитострикции феррита . У меня при опытах такое точно было , устранилось после проклейки кернов , с обязательной прокладкой из бумаги ( тонкого картона ) в зазоре .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 06 апр 2021 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
Привет. По-моему для М.У. обязателен магнитный экран, реагирует на окружающее магн.поле при поворачивании. При приближении даже маленьких жестянок ощутимо изгибает сигал, возникают резкие такие "зубья" после ОХ, полярность "зубьев" зависит от того с какой стороны поднести металл, надеюсь что если обнести пермаллоем то эти выгибоны скомпенсируются. Видимо экран увеличит индуктивность.
Так как "загогулина" ОХ пока не "вырезана" все эти резкие реакции смотрел на перегруженном входе осциллографа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2021 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
Эпюры сняты с ОУ после ТТ, с "перегруженным" входом осциллогафа, вход отстроен по эталонному меандру, <<автобаланс>> (U упр.инд.) изображался отвёрткой :D . Шумы, те что "шубой", это чисто индустриальные, как на зло стали проявляться во время съёмок(вечер...) да и БП импульсный. Шумы что поплавнее, звон не склеенного сердечника МУ и вихревые токи стрёмного провода датчика.
Ниже немного электропорно :mrgreen: .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось ушелец Пт: 09 апр 2021 6:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2021 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
.............


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2021 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
........
Все недоработки отчётливо вылезают на 4х фото снизу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось ушелец Ср: 07 апр 2021 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2021 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
Блин., меаль.... медаь... :oops:


Последний раз редактировалось ушелец Ср: 07 апр 2021 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2021 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
Ну, далее "собственно сопли". :mrgreen:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2021 6:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
Кстати, не сфотал. Интересно себя ведёт коряво сложенная тонкая алюминевая фольга для выпечки размером около пачки сигарет, там одна полуволна тока остаётся от чего то без прогиба :shock: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 10 апр 2021 3:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
........
Все недоработки отчётливо вылезают на 4х фото снизу.


Ну да , эти паразитные "волны" действительно похожи на механический "звон" в феррите ... но вообще , надо сказать , эти простые цифровые осциллографы дают такой сильный шум АЦП ( или они так реагируют на помехи из эфира ) , что иногда трудно понять ситуацию - многие нюансы просто "тонут" в шумах и помехах :? . Как ни крути , а конкретно для этой темы ( и конечно для многих аналогичных случаев ) - аналоговые осциллы выглядят намного предпочтительнее в смысле качества картинки , и судя по всему , заменить их на "цифру" - с тем же качеством и по вменяемой цене - можно будет ещё очень нескоро ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 10 апр 2021 3:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Кстати, не сфотал. Интересно себя ведёт коряво сложенная тонкая алюминевая фольга для выпечки размером около пачки сигарет, там одна полуволна тока остаётся от чего то без прогиба :shock: .


А вот это кстати вообще странно ... чисто логически - при симметричной схеме и сигнал всегда должен быть симметричный . Если там работает схема на полевиках - можно заподозрить сбой в схеме управления этими полевиками .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 14 апр 2021 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 238
Откуда: Риддер
ушелец писал(а):
-----в скрутке ещё 4ре жилки, можно скоммутировать последовательно для уменьшения тока управления,----- цит.

Странно что раньше не заметил, при последовательном соединении обмоток управления(теЧто-тудаСюдаТудаСюда), вместе с увеличением чувствительности, сильно растёт индуктивность основной обмотки.
Видимо лучше не рисковать, мало ли какие глюки могут возникнуть. А для уменьшения мощности потребляемой обм.упр., питать каскад перед ней от дополнительной низковольтной обмотки транса питания.

Вообщем, на моём кривом LC метре последовательное включение(тудаСюда) обмоток управления показывает повышение индуктивности основной обмотки на диапазоне больших инд.(низкаяЧастота) и уменьшение на диапазоне маленькой инд.(высокаяЧастота), данная разница растёт с количеством последовательных соединений, вплоть до отсутствия реакции на U"настройки" на диапазоне измерения с высокой частотой. Ставил М.У. в схему с последовательным соединением его обмоток, свести баланс не удаётся, видимо такое включение не годится для данной схемы, если правильно понял, всё портит паразитная ёмкость между соседними проводами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 15 апр 2021 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 76
доделал я свой прототип
вот вам несколько загадок
реакция на феррит есть всегда не зависимо от того включена
ли система контроля тока накачки или нет
мало того эта реакция не меняеться по величине
поэтому схема контроля первичного тока бесполезна
можно делать фиксированый интервал как у обычных импульсников
феррит дает понижение тока
притом понижение примерно одинаковое по всей площади
то есть полка реверса проваливаеться вниз без искажений горизонтальности
крупный медный предмет подымает полку вверх но отличии от феррита
начало поднимаеться выше
другие предметы у которых угол от 0 до 40 фольга, водочные пробки
дают искажения типа параболы
самое интересное что такие предметы дают значительно больший уровень сигнала
чем к примеру медная болванка
выходит очень странная картина что кусок фольги ловит как минимум в 1.5 раза дальше
чем медный брусок (не совсем согласуються с теорией о вихревых токах)

затем я использовал дополнительную катушку поверх передающей для приема
сигнала
она должна обладать минимальной собственной емкостью
покрыта графитом и достаточный зазор от передающей для предотвращения
проникновения вв импульса от емкостной связи с передающей

в результате сигнал от феррита зачително снизился
оно и понятно ферритом подымаеться вся площадь полки одинаково
а поскольку полка горизонтальна то на выходе приемной ничего нет
притом с приемной катушки сигналы однополярные
железный гвоздь и медная болванка знак в одну сторону
Вложение:
ничего.jpg

Вложение:
гвоздь.jpg

Вложение:
медь.jpg

Вложение:
фольга.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 15 апр 2021 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
доделал я свой прототип
вот вам несколько загадок
реакция на феррит есть всегда не зависимо от того включена
ли система контроля тока накачки или нет
мало того эта реакция не меняеться по величине
поэтому схема контроля первичного тока бесполезна
можно делать фиксированый интервал как у обычных импульсников
феррит дает понижение тока
притом понижение примерно одинаковое по всей площади
то есть полка реверса проваливаеться вниз без искажений горизонтальности


Насколько я понимаю , у вас схема сильно отличается от моей , так что там может быть что угодно ... :) У меня в схеме с рекуперацией было так - при работе без контроля тока ( фиксированный интервал накачки ) при поднесении феррита индуктивность заметно увеличивалась , из-за этого ток ( положительный ) в конце интервала накачки , то есть прямо перед реверсом - становился меньше ... соответственно и после реверса он тоже становился меньше по амплитуде . Но если менее отрицательный - то на осциллограмме выше , понятное дело . А дальше , при удержании тока - величина тока -I становилась больше ( более отрицательной ) , от этого возникал отрицательный перекос .

При введении контроля тока ( отсечка при достижении нужной величины ) - перед реверсом ток всегда был одинаковый , но после реверса - из-за увеличения добротности катушки ( больше индуктивности при том же сопротивлении провода ) уменьшались потери на обратном ходе и ток после реверса становился с ферритом чуть больше , а так как напряжение удержания в катушке было постоянным - рассчитанным на ток катушки без внешних факторов , то в результате с ферритом получался уже небольшой положительный перекос ... и хоть он был меньше , чем отрицательный в первом случае - это всё равно не есть гуд , хе-хе . Так что мне , чтобы получить нулевую реакцию на феррит - пришлось применить там один хитрый фокус , то есть адаптивную схему удержания тока . Иначе говоря , напряжение удержания делалось зависимым от тока , причём так , чтобы вносимое в цепь напряжение точно компенсировало все потери в этом контуре - вот в таком виде схема работала практически идеально , чутьё на феррит было сведено к нулю . Но надо заметить , что схемная реализация этого принципа получилась всё-таки довольно сложной , а так как я потом перешёл на принцип прямоугольного тока , где все эти проблемы решаются попроще - то эта схема с рекуперацией так и осталась таким "экспериментальным прототипом" и "испытательным стендом" . Впрочем , в этом качестве она свою задачу выполнила , более чем ... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 15 апр 2021 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 76
deemon писал(а):
Насколько я понимаю , у вас схема сильно отличается от моей , так что там может быть что угодно ...

возможно причина связана с тем что обратный ток идет через диод который дает потери в реверсе


deemon писал(а):
перешёл на принцип прямоугольного тока

это как ? типа двусторонний стабилизированый ток через катушку
такое еще сложнее по схеме будет
тут нужен скоростной аналоговый мост который имеет состояние hi-z
то есть обрыв выдерживающий 400-600v обоих полярностей
для реализации перезаряда на конденсаторе
таких деталей не выпускают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 16 апр 2021 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
deemon писал(а):
перешёл на принцип прямоугольного тока

это как ? типа двусторонний стабилизированый ток через катушку
такое еще сложнее по схеме будет
тут нужен скоростной аналоговый мост который имеет состояние hi-z
то есть обрыв выдерживающий 400-600v обоих полярностей
для реализации перезаряда на конденсаторе
таких деталей не выпускают


Так тут же в теме большая часть - про прямоугольный ток ... вы тему-то читали ? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 16 апр 2021 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 76
deemon писал(а):
Так тут же в теме большая часть - про прямоугольный ток ... вы тему-то читали

я читал почти все
в основном в теме научные споры о квантовой пустоте :)
если можно добавьте все схемы что у вас есть в первый пост темы
очень хороший пример сайт 4pda.ru/forum
там все изменения исходники и дополнения происходят начале темы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 969 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: