О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 23 окт 2021 23:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1034 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 01 май 2021 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 261
Откуда: Риддер
Дмитрий здравствуй. Возник перекос одной полуволны тока,симметричность упр.инд. проверил, и R и L обеих половин одинаковы. Подкачка, ширина ОХ, длительность полупериодов тоже равны. На датчике 1.62мГн почти не заметно, на датчике же 900мкГн, сильный перекос который явнее на низкой частоте, фото прилагаю. Главное, не заметил в какой момент и от каких действий "перекосило". Пробовал подбирать последовательно с половинкой "силовой" L резистор, вроде помогает, но что-то нето, да и ведь R обмоток одинакова.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 1:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 709
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий здравствуй. Возник перекос одной полуволны тока,симметричность упр.инд. проверил, и R и L обеих половин одинаковы. Подкачка, ширина ОХ, длительность полупериодов тоже равны. На датчике 1.62мГн почти не заметно, на датчике же 900мкГн, сильный перекос который явнее на низкой частоте, фото прилагаю. Главное, не заметил в какой момент и от каких действий "перекосило". Пробовал подбирать последовательно с половинкой "силовой" L резистор, вроде помогает, но что-то нето, да и ведь R обмоток одинакова.


А силовая цепь на полевиках ? Если да - то может быть , один полевик как-то деградировал , сопротивление канала увеличилось в открытом состоянии ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 261
Откуда: Риддер
deemon писал(а):
ушелец писал(а):
Дмитрий здравствуй. Возник перекос одной полуволны тока,симметричность упр.инд. проверил, и R и L обеих половин одинаковы..


А силовая цепь на полевиках ? Если да - то может быть , один полевик как-то деградировал , сопротивление канала увеличилось в открытом состоянии ...

Кстати да деградация есть, но одинаковая, были по 31миллиом, стали 35.
Дело всё-таки оказалось в управляющей индуктивности, перекос стал сильно зависить от перемещения её в пространстве и "знакПерекоса" меняется на противоположный если меняю полярность питания обмоток управления. Какое-то время назад всё было почти нормально, оставалось лишь влияние близкоподнесённых металлов которое думал устранить пермаллоевым экраном. Сейчас же всё выглядит так словно где-то рядом расположили неХилыйТакой магнит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 709
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Кстати да деградация есть, но одинаковая, были по 31миллиом, стали 35.
Дело всё-таки оказалось в управляющей индуктивности, перекос стал сильно зависить от перемещения её в пространстве и "знакПерекоса" меняется на противоположный если меняю полярность питания обмоток управления. Какое-то время назад всё было почти нормально, оставалось лишь влияние близкоподнесённых металлов которое думал устранить пермаллоевым экраном. Сейчас же всё выглядит так словно где-то рядом расположили неХилыйТакой магнит.


Если от полярности обмотки управления зависит - то возможен чисто механический перекос в конструкции магнитоуправляемой индуктивности , это тоже надо проверить ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 261
Откуда: Риддер
deemon писал(а):

Если от полярности обмотки управления зависит - то возможен чисто механический перекос в конструкции магнитоуправляемой индуктивности , это тоже надо проверить ....

В том то и дело что я разделяю силовую обмотку и контролирую одинаковость на разном упр. U, как мне кажется равность показаний говорит и о геометрической ровности.
Ну да ладно, если найду где накосячил, расскажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 11 окт 2021 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 97
у меня почти готов прототип плата на производстве
катушка SUPER-D как у минелаба
первый усилитель внутри катушки

идею с упр индуктивностью и сумматоре на трансе
реализовать не удалось
главная проблема - невозможно логически определить
какая из катушек уходит по балансу
например поисковая меняет индуктивность от горячих камней (феррита)
соответственно катушка модели так же должна мгновенно подстроиться
притом искажения от целевых предметов должны фильтроваться
оч сложная выходит система баланса

в идеале вместо приемной катушки нужен датчик напряженности
магнитного поля типа датчика холла только на порядки чувствительнее
и быстрее чем те что есть на рынке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 15 окт 2021 3:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 709
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
у меня почти готов прототип плата на производстве
катушка SUPER-D как у минелаба
первый усилитель внутри катушки

идею с упр индуктивностью и сумматоре на трансе
реализовать не удалось
главная проблема - невозможно логически определить
какая из катушек уходит по балансу
например поисковая меняет индуктивность от горячих камней (феррита)
соответственно катушка модели так же должна мгновенно подстроиться
притом искажения от целевых предметов должны фильтроваться
оч сложная выходит система баланса

в идеале вместо приемной катушки нужен датчик напряженности
магнитного поля типа датчика холла только на порядки чувствительнее
и быстрее чем те что есть на рынке


Довольно странные ваши слова ... :wink: То есть как это невозможно определить ? Если управляемая катушка находится внутри прибора , то влияние внешних факторов на неё значительно ослаблено ... а отсюда вывод - если что-то изменилось , то это скорее всего поисковая катушка :wink: Ну а далее понятно - знак и величина разбаланса нашего моста определяются синхронным детектором ( сразу после самого первого усилителя сигнала ) , далее замыкается петля серво - то есть обратная связь , которая управляет индуктивностью магнитоуправляемой катушки , сводя разбаланс к минимуму . Совершенно примитивная схемотехника , что тут можно не так понять ? Синхронный детектор - это пара КМОП ключей , далее фильтр и усилитель на ОУ - классика из Хоровица-Хилла :mrgreen: Блок-схемы всего этого есть в теме , и кстати пример схемотехнической реализации управляющей сервосистемы , работающей против внешних факторов - это собственно самая первая схема на транзисторах , с которой эта тема началась . Там вообще-то даже 2 сервосистемы , работающие одновременно и независимо . И никаких "датчиков магнитного поля" не надо - вся информация берётся с той же катушки . Правда , именно схемы баланса ( моста ) в том приборе нет - потому он не может различать чёрные и цветные металлы ( я про это в теме писал ) , но сам принцип работы серво - полностью из той схемы видно . Блин , уже давно собираюсь выложить сюда схемы обработки сигнала на приёме , именно для "прямоугольно-волнового" прибора , да всё как-то руки не доходят ... вот надо в ближайшее время прямо-таки сесть и нарисовать всё это , чтобы лишние вопросы не возникали ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 окт 2021 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 97
для того чтоб получить хороший сигнал
коф усиления моста нужен очень большой
тогда поисковая и управляемая должны быть
прецезионно одинаковые
притом одинаковыми они должны быть и на этапе
первичного намагничивания до осечки тока и начала реверса
поисковая же постоянно гуляет и от температуры так и что значительно
хуже от грунта как по индуктивности так и по сопротивлению
выходит что нам нужен мат фильтр который отделяет экспоненту распада поля (от полезных целей)
от индуктивного разбаланса катушек
притом этот фильтр должен быть работоспособен в условиях огромной величины динамического
диапазона выходного сигнала с моста
проще говоря от единиц микровольт о вольт
только после этого фильтра сигнал поступает на сервосистему
автоподстройки управляемой индуктивности

даже если такое можно сделать
выходит что ходим по кругу ведь изначально прибор создавался
как не чувствительный к грунту а тут получаем сложнейшую
систему автоподстройки грунта
ведь в с монокатушкой система сверхбыстрой осечки тока уже реализует
этот баланс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 18 окт 2021 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 709
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
для того чтоб получить хороший сигнал
коф усиления моста нужен очень большой
тогда поисковая и управляемая должны быть
прецезионно одинаковые
притом одинаковыми они должны быть и на этапе
первичного намагничивания до осечки тока и начала реверса
поисковая же постоянно гуляет и от температуры так и что значительно
хуже от грунта как по индуктивности так и по сопротивлению
выходит что нам нужен мат фильтр который отделяет экспоненту распада поля (от полезных целей)
от индуктивного разбаланса катушек
притом этот фильтр должен быть работоспособен в условиях огромной величины динамического
диапазона выходного сигнала с моста
проще говоря от единиц микровольт о вольт
только после этого фильтра сигнал поступает на сервосистему
автоподстройки управляемой индуктивности

даже если такое можно сделать
выходит что ходим по кругу ведь изначально прибор создавался
как не чувствительный к грунту а тут получаем сложнейшую
систему автоподстройки грунта
ведь в с монокатушкой система сверхбыстрой осечки тока уже реализует
этот баланс


Вот в этом тексте практически всё ошибка ... но что самое странное - я же эти вещи в теме разъяснял , притом даже не один раз :roll: . Вообще , если вам действительно эти вещи интересны - так прочитайте же наконец тему , в теме всё есть .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1034 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: