Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
ВОПРОС ПО ОТСЕЧЕНИЮ ГРУНТА http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=2772 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Ciklon [ Вт: 21 апр 2009 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот и займитесь реально интересным для себя, а Женя пускай занимается своим, именно у него багаж знаний и пониманий...И у каждого будет то что ему понятно и близко. Вы читаете конкретные темы и не понимаете их. Что же снова писать о том? Читайте, читайте...На форуме есть все что нужно! Все! Вы копаете 8 лет и на здоровье, всеравно ничего не знаете, как и не знали, копают сотни тысяч, а в МД разбираются(пытаются разобраться) единицы. Я 5 лет на форуме, но я не сижу без дела.. Я успеваю делать все то что мне необходимо и делаю не для форума, так же как и каждый из нас. Форум- это общение, возможность поделиться (если есть чем) или узнать то что негде. По интересам. Но не справочное бюро добрых услуг. И то что тут можно чтото почерпнуть (если есть ум) так это заслуга всех, кто делится полезным. Или я не прав...народ? |
Автор: | ЯТАГАН [ Вт: 21 апр 2009 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petrucho писал(а): Да ладно чего уж так Ятагана костерить. Как говорится Кесарю-кесарево слесарю-слесарево Каждому своё. Ятаган никогда не претендовал на глубокие познания в МД строении. Просто выложил народу рабочий прибор Терминатор, думаю за это - многие собравшие Т ему благодарны.
То что там Женя чего недопонимает - это его личные проблемы. Хочет варится в собственном соку - пусть варится. А учить тут ни кто никого не учит, информация есть всякая на форуме - учитесь, человеку голова дана не только чтобы ей есть Фильтруйте информацию, интересное принимайте к сведению, чепуху пропускайте мимо. И знания придут, не сразу но рано или поздно придут - если к ним есть тяга. А если нет (и Терминатор лучший в мире пробор) - никто в таком случае не поможет. А фразами кто ты такой, и чего сделал - чего не сделал бросаться не стоит. Вы то сами что своё сделали? Терминатора повторили, а Анкера не получилось? Ну так учтите - чтобы повторить готовый прибор надо на порядок (в 10 раз) знаний меньше чем разработать чтото своё, либо усовершенствовать существующее. И не перетендую я на звание почётного МД строителя, нет ни знаний , ни времени всё это постигать. Всё правильно каждому своё, но есть друг который обладает и знаниями и временем, но нету у него инета я же не могу ему весь сайт копировать на бумагу, потому и говорю ткните пальчиком в место на этом сайте. |
Автор: | Petrucho [ Вт: 21 апр 2009 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
ЯТАГАН писал(а): ...потому и говорю ткните пальчиком в место на этом сайте.
Здесь для совсем ленивых - G.E.B. в картинках и самое главное по русски: http://phazitron.narod.ru/clsch.htm Схему и описание приводил выше. |
Автор: | ЯТАГАН [ Вт: 21 апр 2009 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petrucho писал(а): ЯТАГАН писал(а): ...потому и говорю ткните пальчиком в место на этом сайте. Здесь для совсем ленивых - G.E.B. в картинках и самое главное по русски: http://phazitron.narod.ru/clsch.htm Схему и описание приводил выше. Вот и спасибочки, я же не прошу у вас ваши разработки. |
Автор: | Ciklon [ Вт: 21 апр 2009 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Эта информация висит в сети бог знает сколько. Не найти ее - значит не искать. Вот искал- и нашел... Что трудно? Совсем не трудно. А что о том нет на форуме? Есть. Сколько можно о том говорить...уже просто не интересно на все тыкать пальцами. Есть поисковик как в сети так и на форуме. Достаточно заняться вопросом. Нужно только желание. |
Автор: | ЯТАГАН [ Вт: 21 апр 2009 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Эта информация висит в сети бог знает сколько. Не найти ее - значит не искать. Вот искал- и нашел... Что трудно? Совсем не трудно. А что о том нет на форуме? Есть. Сколько можно о том говорить...уже просто не интересно на все тыкать пальцами. Есть поисковик как в сети так и на форуме. Достаточно заняться вопросом. Нужно только желание.
У меня нет образование этим заниматься, меня интересует общие принцыпы работы МД. Действительно каждый должен заниматься своим делом, Евгений занимается своим делом у него образование на то позволяет, но нет у него инета и на предложение его завести категорически отказывается. Что бы дасть ему то что нужно я должен изучить тему как вы в течении 5 лет а потом буду ориентироваться что интерестно а что нет, но время господа неумолимо бежит . |
Автор: | Ciklon [ Вт: 21 апр 2009 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня тоже нет образования, никто не ронял меня с пятого этажа, гением не стал, и я не копаю 8 лет, а изучаю несколько шире тему, чем ширину штыка лопаты. Этот вопрос требует не меньше сил и энергии, чем бегание по полю. Толку от того бега, разве что спорт... |
Автор: | ЯТАГАН [ Вт: 21 апр 2009 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): У меня тоже нет образования, никто не ронял меня с пятого этажа, гением не стал, и я не копаю 8 лет, а изучаю несколько шире тему, чем ширину штыка лопаты. Этот вопрос требует не меньше сил и энергии, чем бегание по полю. Толку от того бега, разве что спорт...
Вот тут вы не правы на 1000% процентов, поскольку каждому то что он сам желает и не вам о том судить плохо копать или хорошо. Но я уверен в том что если бы Вы копали то и на вещи смотрели бы несколько под другим углом. Не в обиду конечно, но я думаю так считает каждый копатель. |
Автор: | Ciklon [ Вт: 21 апр 2009 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Под вашим углом мне не получится взглянуть на вопрос. У меня другая точка зрения. У нас разные интересы и разные понятия. Для вас лопата- вожделенный инструмент , а для меня - паяльник. К стати поглядел случайно тот Фазитрон...Так я скажу что пришел к тем же параметрам соотношения суммы каналов что и Костин. Но у Вайтсов 1:5 и более забито в схеме.... Вот не понятно. Но если так делать - не хватает реально регулировки, не достает баланса на реальном грунте. |
Автор: | Сергей_П [ Ср: 22 апр 2009 8:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Ciklon"][/quote] GEB и GB - это, одно и то же? Когда, работает одна система - другая, неработоспособна! GB - это частный случай GEB, когда одна из составляющих приводится к "нулю", фазовым сдвигом координат син/кос и вычитается "ноль"... |
Автор: | Petrucho [ Ср: 22 апр 2009 9:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_П писал(а): Ciklon писал(а): GEB и GB - это, одно и то же? Когда, работает одна система - другая, неработоспособна! GB - это частный случай GEB, когда одна из составляющих приводится к "нулю", фазовым сдвигом координат син/кос и вычитается "ноль"... Вы не правы и вот почему. Всё началось с того что лет 30 назад в Штатах завоевали популярность детекторы с авто G.B., на самом деле небыло никакого авто G.B. - так как под словом авто подразумевался фиксированная предустановка G.B. на наиболее типичный грунт, как правило, около 5 градусов. Счастливый обладатель прибора с авто G.B. - радовался тому что выставил порог или усиление - и вперёд. Не подозревая о том что при этом страдает чутьё прибора. Тотже Вайтс 6000Di Pro которого ставят везде в пример имеет фиксированный G.B., но чтобы сохранить чувствительность при фиксированном G.B. была придумана замечательная идея, G.E.B. - который является не чем иным как признаком цели, или его ещё можно назвать стробом цели. Таким образом не важно что творится в канале Y до тех пор пока сигнал G.E.B. не даст разрешение озвучить цель. При этом думаю в зависимости от отличия реальной минерализации от предустановленной в детекторе - дискрим должен брехать в каких-то пределах, но прелесть в том что G.E.B. позволяет значительно поднять чувствительность по сравнению с приборами имеющими обычный G.B. |
Автор: | Сергей_П [ Ср: 22 апр 2009 9:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petrucho писал(а): G.E.B. позволяет значительно поднять чувствительность по сравнению с приборами имеющими обычный G.B.
За счет чего, если механизм отсечки грунта тот же самый? Если же, при работающем GB, использовать G.E.B. для фиксации определенных целей, то для этого есть показатель - VDI... и при чем тут грунт? |
Автор: | Ciklon [ Ср: 22 апр 2009 9:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petrucho писал(а): Всё началось с того что лет 30 назад в Штатах
Тотже Вайтс 6000Di Pro которого ставят везде в пример имеет фиксированный G.B., Интересная мысль... Покажите как ее мне...пальцами...Желательно всеми сразу... |
Автор: | Petrucho [ Ср: 22 апр 2009 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_П писал(а): ...За счет чего, если механизм отсечки грунта тот же самый? Если же, при работающем GB, использовать G.E.B. для фиксации определенных целей, то для этого есть показатель - VDI... и при чем тут грунт?
А если не горячится и хорошенько подумать? |
Автор: | Serj [ Ср: 22 апр 2009 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
ЯТАГАН писал(а): Ciklon писал(а): Не курите тему? Как я и предпологал с ответом. Будте любездны ткните пальчиком какую тему Евгению искурить для понимания этого вопроса. Хотя лично от вас я думаю такой помощи не дожусь. Не понимание с моей стороны и не пытаюсь я строить МД , я могу их токо повторить и то далеко не все. Что мне именно хочется ? найти информацию для понимания этих процессов и отдать её Евгению, то что он поймёт я не сумневаюсь так как есть у человека огромный багаж знаний и по физике и по электронике и будьте уверены может он мерить и вольты и миливольты. Проблема в испорченном радио, которым я являюсь. А по копанию, дак я этим и занимаюсь. Вы 5 лет в инете сидите, а я 8 лет в поле копаю, у каждого из нас огромный багаж знаний но у каждого он свой. |
Автор: | Serj [ Ср: 22 апр 2009 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Petrucho писал(а): Всё началось с того что лет 30 назад в Штатах Тотже Вайтс 6000Di Pro которого ставят везде в пример имеет фиксированный G.B., Интересная мысль... Покажите как ее мне...пальцами...Желательно всеми сразу... |
Автор: | Сергей_П [ Ср: 22 апр 2009 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Petrucho"][/quote] При настроенном GB, сигнал от грунта скользит по одной из координат син/кос и не отклоняется от нулевого значения. GEB, при этом, неработоспособно, т.к. одна из двух величин равна нулю. GEB будет работать только если нет GB и син/кос составляющие грунта лежат в одном знаковом квадранте (например, обе положительны). По своему механизму работы, эти два метода – идентичны, за исключением разве только, искажения фазовой характеристики целей, за счет разномасштабности син/кос координат, вводимой для работы GEB. |
Автор: | ЯТАГАН [ Ср: 22 апр 2009 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Serj писал(а): ЯТАГАН писал(а): Ciklon писал(а): Не курите тему? Как я и предпологал с ответом. Будте любездны ткните пальчиком какую тему Евгению искурить для понимания этого вопроса. Хотя лично от вас я думаю такой помощи не дожусь. Не понимание с моей стороны и не пытаюсь я строить МД , я могу их токо повторить и то далеко не все. Что мне именно хочется ? найти информацию для понимания этих процессов и отдать её Евгению, то что он поймёт я не сумневаюсь так как есть у человека огромный багаж знаний и по физике и по электронике и будьте уверены может он мерить и вольты и миливольты. Проблема в испорченном радио, которым я являюсь. А по копанию, дак я этим и занимаюсь. Вы 5 лет в инете сидите, а я 8 лет в поле копаю, у каждого из нас огромный багаж знаний но у каждого он свой. Вот и я про тоже, шуму много а результат 20-25см. |
Автор: | Petrucho [ Ср: 22 апр 2009 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ятаган - при цитировании обычно принято, что собственные мысли должны составлять не менее 30% цитаты |
Автор: | Ciklon [ Ср: 22 апр 2009 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_П писал(а): эти два метода – идентичны, за исключением разве только, искажения фазовой характеристики целей, за счет разномасштабности син/кос координат, вводимой для работы GEB.
Естественно. При ГБ находим либо 0 грунта на СД либо перевод отклика в другую, отрицательную квадранту, немного смещая всю шкалу У. При ГЕБ (раз уж так хочется называть) грунт находится в своей законой квадранте и еже еси с ним. Благодаря этому есть возможность его вычитания путем сложения. Все что тут понаписывали- фантазии на вольную тему, обосновать это не смогут, потому что не понимают. Уж простите, как есть так есть...Анализируют и критикуют то что в руках никогда не держали в прямом и переносном смыслах. Вопрос в сущности прост. Знают все но понимают единицы. Не путайте векторные методы и обычные, пионерские. Не сравнивайте Фишеры простейшие с Вайтсом 6000. Это единственный прибор в котором чтото можно углядеть, методы и способы которые многие и сейчас применяют с большим успехом в организации принципов. Всем известный ХЛТ построен именно так. Какое он имеет в сравнении отношение к Фишерам или Тезорам? Никакого нет и близко. Есть большая разница между статикой и динамикой. Это разный клас приборов. Даже в простейшей АСЕ-250 и то статической вычитание грунта. Фиксированное, судя по всему с расчетом на динамические фильтры. У Вайтса 6000 применен (видать впервые, поскольку есть патент) автобаланс грунта и с "самообучением". Об этом написано все в патенте. Фиксированого грунта нет и небыло никогда. Возьмите схему 5900 и посмотрите как там сделано...Обычная ручная регулировка. Но все это векторные способы, ну лепите все в кучу. В динамических схемах невозможно сделать все то, о чем пишете. ЗЫ "потери чувства" у вас в головах сидят, в вас самих. В статике наименьшие потери к вашему сведению. Сигнал обрабатывается легко и с меньшими усилениями в 2-3 раза. Все потери чувства в динамических схемах, приходится задирать усиление значительно, чтобы "показать" чувство на воздухе. А реально грунт то и прет, потому что не вычтен, а "отсечен" что в принципе новозможно даже теоретически (кривой термин какойто- отсечен):o Можно сравнить как страус прячет голову в песок, а вы его спрашиваете- ну что, не мешает грунт? не...не мешает, все нормально - скажет страус. |
Автор: | Ciklon [ Ср: 22 апр 2009 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petrucho писал(а): собственные мысли должны составлять
Какие там мысли...Обычная халява..."Я бы в летчики пошел, пусть меня научат..." Он думает, что тут ему напишут все как надо, расскажут, покажут, дадут подержать ... Он глубоко ошибается. Чтобы разобраться и понять надо трудиться. Видать много лет проведенных в поле сказались ... |
Автор: | ЯТАГАН [ Ср: 22 апр 2009 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Petrucho писал(а): собственные мысли должны составлять Какие там мысли...Обычная халява..."Я бы в летчики пошел, пусть меня научат..." Он думает, что тут ему напишут все как надо, расскажут, покажут, дадут подержать ... Он глубоко ошибается. Чтобы разобраться и понять надо трудиться. Видать много лет проведенных в поле сказались ... У МЕНЯ СЕГОДНЯ ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ. |
Автор: | ЯТАГАН [ Ср: 22 апр 2009 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petrucho писал(а): Ятаган - при цитировании обычно принято, что собственные мысли должны составлять не менее 30% цитаты
С моё с приборами по полям побегайте, и у вас такие же мысли будут. ТЕОРЕТИКИ |
Автор: | Ciklon [ Ср: 22 апр 2009 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дак и бегайте наздоровье...Займитесь любимым умным делом. Оно вам понятно и близко. А мы, тупые, будем тут как нибудь...Мы вам свои лопаты пришлем, как практику от теоретиков. Вы хотите на халяву ума приобресть? Так не бывает...Если нет понятия- его не купишь, а учить уму/разуму никто не будет. Это дело сугубо индивидуальное. Сидеть тут и постить- для вас бесполезное дело. Вы тут ничего не поимеете. Ничего...Занимайтесь Терминатором...Это круто. |
Автор: | ЯТАГАН [ Ср: 22 апр 2009 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Дак и бегайте наздоровье...Займитесь любимым умным делом. Оно вам понятно и близко. А мы, тупые, будем тут как нибудь...Мы вам свои лопаты пришлем, как практику от теоретиков. Вы хотите на халяву ума приобресть? Так не бывает...Если нет понятия- его не купишь, а учить уму/разуму никто не будет. Это дело сугубо индивидуальное. Сидеть тут и постить- для вас бесполезное дело. Вы тут ничего не поимеете. Ничего...Занимайтесь Терминатором...Это круто.
Когда ваша наисветлейшая голова родит наконец супер идею и возможно сможет воплотить её в жизнь, просим потягаться с примитивным Терминатором. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |