Sergey_P писал(а):
SXC писал(а):
для поиска маленьких самородков и имеют в стандарте диаметр катушки 11"...12" - вот вам и ответ.
Есть данные тестовых испытаний разработчиков с разными катухами или это из рекламных лозунгов? 
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=3826 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | SXC [ Пн: 07 июн 2010 1:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Sergey_P писал(а): SXC писал(а): для поиска маленьких самородков и имеют в стандарте диаметр катушки 11"...12" - вот вам и ответ. Есть данные тестовых испытаний разработчиков с разными катухами или это из рекламных лозунгов?
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Пн: 07 июн 2010 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
SXC писал(а): чего вам еще не хватает? Оптимальности. Почему вас не удивляет, что с метровой катухой та же бочка видится за 3м, а стреляные гильзы в упор не замечает… 25-30см –крупный монетник с расстоянием ~30см, ту же бочку видит раза в 3-4 на меньшем расстоянии, а мелкие цели только в притык… то же самое в продолжение и с мелкими целями (серьги, кулоны, крестики…). Катушку нужно выбирать исходя из размеров предполагаемой цели, а не по площади косьбы. Удивительно, но для поисковиков, когда им демонстрируешь большую глубину обнаружения с меньшей катухой, это уменьшение размера расценивается как недостаток… Я - не понимаю... 
|
|
| Автор: | Eddy71 [ Пн: 07 июн 2010 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Ответ прост - мир несовершенен! (с)
|
|
| Автор: | stavr [ Ср: 09 июн 2010 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
востановлю свой пост по катушке. Sergey_P.теорию вы описали правильно,так и есть,но на практике дело обстоит немного по другому,из своего практического опыта я пришёл к тому что катушка для поиска мелочи всёже должна быть большая(10-12" а то и 14").маленькая (5-7")более актуальна не для мелких целей а на более засореных участков ,а также удобна для динамических приборов при работе со скупом. но форма катушки для мелких целей для должной эффективности немного отличается от стандартной и должна быть как минимул овал ,а лучше узкий овал,что и реализовано в фирменых приборах под это заточеных. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Ср: 09 июн 2010 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
stavr писал(а): Выбор, конечно же, остается за вами... |
|
| Автор: | stavr [ Ср: 09 июн 2010 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Sergey_P.а элиптическая уменьшает чувствительность к минерализации и повышает целеразделение. по глубине проигрывая круглой с таким же размером только на чистых местах и по крупным целям.... |
|
| Автор: | Sergey_P [ Ср: 09 июн 2010 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
stavr писал(а): элиптическая уменьшает чувствительность к минерализации т.е. датчик становится настолько "дубовым", что не способен фиксировать проводимость грунта (чувствительность (дальность) прибора прямо пропорциональна корню из удельного сопротивления зондируемого пространства, Ом*м среды; больше сопротивление - больше дальность...)
|
|
| Автор: | stavr [ Чт: 10 июн 2010 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Sergey_P.хорошо я отвечу ассоциацией ...,если вы радиолюбитель например .с радиосвязью хорошо знакомы знакомы? |
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 10 июн 2010 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
stavr писал(а): если вы радиолюбитель например .с радиосвязью хорошо ... знакомы? Нет, посредственно... не смотря на то, что в 10 лет мной самостоятельно был сварен полупроводниковый диод в алюминиевой ложке на деревенской печке... и собран работающий детекторный приемник
|
|
| Автор: | stavr [ Чт: 10 июн 2010 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Sergey_P. радиолюбительский опыт заслуживает уважения. я просто хотел привести пример:всем теоретически известно что самым эффективным излучателем по теории является натуральная четверть(1\4 длины волны),но на самом деле (на практике)например на диапазоне 2м в городе применяют антену спиральную четверть, а в открытых полевых условиях 5\8. что является более эффективным. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 10 июн 2010 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
stavr писал(а): Эффективность антенны имеет параметр – действующая высота. Для штыревых антенн она примерно равна физической длине антенны. Поэтому 5/8 намного эффективнее 1/4 и тем более какой-то спиральки. Выбор же этих размеров антенны, размеров и формы спирали обусловлен требованием согласования антенны с передатчиком, таким образом, чтобы антенна для передатчика ощущалась как активное сопротивление… |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 10 июн 2010 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
stavr писал(а): а элиптическая уменьшает чувствительность к минерализации Интересно, за счет чего же? Что такого там происходит что минерализация не влияет или меньше влияет по сравнению с круглой, такой же самой катушкой Кольцо! И что есть минерализация, в чем она выражается, если можно изменив форму катушки от нее избавляться! Это очень актуально, все хотят узнать мнение ученых.  Т.е. берем катушку Кольцо, и сжимаем ее с боков в овал. Все, больше ничего? |
|
| Автор: | a2111105 [ Чт: 10 июн 2010 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
| stavr, если не брать во внимание сам принцип(любой) борьбы с грунтом который реализуется в схеме , а брать только катушку, то кое как задачу схемы облегчает датчик ДД из за своей дифферинциальности, ещё есть бигфут(датчик в виде восьмёрки), но спросом он не пользуется из за неадекватного поведения на неровностях . А элипс - это тоже самое кольцо, только с более узким захватом. |
|
| Автор: | stavr [ Чт: 10 июн 2010 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Sergey_P.я ничего не путаю,просто вы таки не в теме по антенам... 5\8 более эффективна на открытых пространствах не за счёт длины...,а за счёт того что излучает не полусферу а бублик который зажат к земле,сравните диаграму направлености 1\4 и 5\8 и вам станет немного понятно.например 1\2 хоть и длиннее но работает хуже. а в городе в тяжелых условиях выигрывает спиралка не из-за того что она луче согласована(обсуждаем антены согласованые одинаково и имеющие к примеру ксв 1,05)а за счёт магнитной составляюжей и более эффективного прохождения сигнала в оконные проёмы и отражения от стен. аналогичный эффект и с катушками мд ....,опробованый мной методом проб и ошибок,перепробовал очень много катух,разных фирм и форм(от 5"-6"-4,5х7"-8"-6х8"-10"-10х5"-10х4"-11"-10х14"-14"-15"-18"),делал свои,осмысливал опыт наших и зарубежных товарищей,отсюда такие выводы, это моё имхо,с ним можно несогласится,это личное дело каждого. a2111105.я говорю про дд катушки. хотя меня недавно удивил эфект концентрической катушки элипсной формы для ПИ мд,пока не осмыслил полностью но результат понравился.... Ciklon."Бог создал человека думающего,вот ты возьми и подумай"(с) Дата Туташхиа, или фильм "Берега". |
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 10 июн 2010 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
a2111105 писал(а): |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 10 июн 2010 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Sergey_P писал(а): IB-кольцо, DD сбалансированы как качели, с одной стороны которых стоит гиря, а не просто на его наличие… Мне тут посоветовали подумать и я подумал... Кольцо - да, практически/почти линейная катушка в смысле чувства к окр. среде, цели. ДД -нет. Не линейна, не симметрична. Линейность в смысле диаграммы. У ДД есть 2 боковых лепестка. это знают даже школьники, они какраз к грунту ближе чем к цели и благодаря зонам инверсии поля, породившем их, возникает дифференциальный эффект, снижающий в результате составляющую грунта в приемной катушке. С одной стороны это достоинство, с другой недостаток, искажения дискриминации. Цель "троит" по отклику. Причем лепесток боковой со стороны ТХ больше, длиннее, чем с противоположной. Понятное дело там напряженность поля выше. Даже дядюшка Гарретт приводит диаграммы сравнительные по чувству Кольца и ДД в качестве "курса молодого бойца". А Биг Фут- дифференциальная, она так и делалась. Рабочая сторона Фута (половинка) была окрашена в темный цвет и в инструкции к ней писано было- дискриминации верить тут. Эллипсные катушки делают ради сужения диаграммы при достаточно большой площади в альтернативу ДД, т.к. Кольцо не имеет таких лепестков как ДД и не портит отклик. Тем более от мелких целей, от которых время отклика растет с ростом глубины и рано поглощается фильтрами схемы. А если следовать теме, то катушка крестики и цепочки не находит, это должна обеспечить схема и технические решения, идеи . Частота, спектр, мощность и т.п. Посему суета вокруг этого вопроса- мыльный пузырь. Одни разговоры... |
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 10 июн 2010 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
stavr писал(а): например 1\2 ... работает хуже 1/2 - вообще не излучает, т.к. является фильтр-пробкой и через неё ток не идет Поле (в антенне, в том числе) создается током!Спиральная антенна более эффективна по сравнению с гвоздем такой же длины, согласованного удлиняющей катушкой индуктивности, но хуже чем такой же гвоздь, но с укорачивающей емкостью (зонтичные, дисковые, Г, Т - образные антенны... ...идеал - диполь Герца )(Извините, что не по теме (как на экзамене ): Что за странный размер - 5/8??? Если вы в теме по антеннам, то надеюсь ответ на этот вопрос вам известен... )
|
|
| Автор: | RabidRabbit [ Чт: 10 июн 2010 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Sergey_P писал(а): Биг-фут и другие дифференциальные датчики имеют равные моменты полей, поэтому значительно меньше подвержены дестабилизации от проводимости грунта и имеют потенциально большую чувствительность, что проявляется в том, что уже начинают реагировать на кривизну поверхности грунта, а не просто на его наличие… Терминатор-4 вон без всякого бикфуда ямы в земле чувствует даже с дестабилизированной DD 
|
|
| Автор: | a2111105 [ Пт: 11 июн 2010 0:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
RabidRabbit писал(а): Терминатор-4 вон без всякого бикфуда ямы в земле чувствует даже с дестабилизированной DD Опять двадцать пять. Да делайте вы нормально и не будет никаких ям чувствовать. Тема про ямы эти обсасывалась уже со всех сторон. |
|
| Автор: | stavr [ Пт: 11 июн 2010 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
насчёт прибора соглашусь с цыклоном,для обнаружения мелких целей на пляже 90%успеха именно прибор. правильная катушка только добавляет удобства и эффективности. Sergey_P. антена в 5\8 очень популярная ,делал их сотнями в своё время,поищите если интересно есть куча описаний в инете.незачем здесь это обсуждать. |
|
| Автор: | GOTH [ Чт: 24 фев 2011 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Тут теорию антенн "академики" излагали популярно  , спасибо, посмеялся... 
|
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 24 фев 2011 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Изложите свою, не смешную. 
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 24 фев 2011 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Ciklon писал(а):
|
|
| Автор: | moris [ Пт: 25 фев 2011 8:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
Антенна 5/8 более лучше согласовываеться с выходом передатчика, поле излучения тор больше нет никаких преимуществ. Из книги Ротхамеля "Антенны" |
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 25 фев 2011 9:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ |
moris писал(а): 5/8...тор... Из книги Это не верно. Тор имеет антенна в 1/4, 3/4 - сплюснутый тор. За счет большей длины - больше действующая высота, что дает преимущество по сравнению с 1/4, порядка ~3.3дБ
|
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|