| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=3977 |
Страница 2 из 32 |
| Автор: | Karat23 [ Пт: 20 авг 2010 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
А в качестве источника звука здесь используется простой пьезоизлучатель, или же пьезо-зуммер со встроенным генератором, имеющий Uп = 3В ? В первой версии применялся простой пьезоизлучатель, а здесь, насколько я понимаю, применён пьезо-зуммер. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Сб: 21 авг 2010 8:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Не то и не другое. На первой странице я написал: любой динамик, наушник.. Буззер на плате это маленький динамический динамик. |
|
| Автор: | Karat23 [ Сб: 21 авг 2010 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
С динамиком, в общем, понятно. Посмотрел в соседней ветке схему Traker FM-1D3 от Nobody. Очень он нахваливает свой "релаксационный генератор с минимальной амплитудой колебаний, который показал достаточную эффективность на реальном грунте". Такой же генератор с двухкаскадным усилителем можно приаттачить и к Малышу-FM2 вместо мультивибратора на Т1 и Т2. Очевидно, что изменений в прошивке не потребуется, а глубина обнаружения в грунте возможно возрастёт ... 
|
|
| Автор: | Nobody [ Сб: 21 авг 2010 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
В Малыше генератор сделан более грамотно чем у меня - сигнал снимается не с контура а с эмиттеров транзисторов. Устраняется влияние на контур. В симуляторе такая схема работает замечательно. Наверное и в своем приборе то же самое сделаю (поменяю точку подключения к генератору). Если дальше понижать амплитуду и вводить усилитель, то как бы теряется смысл и простота прибора - остается только разница в прошивке. Для Малыша это тупиковый путь, так как его ниша - минимальная цена/трудозатраты. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Сб: 21 авг 2010 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Можно сказать они братья Просто у каждого семества контроллеров свои достоинства. AVR быстрее но проще. PIC более сложно аппаратно устроен, но частота камня равна одной четвертой от частоты кварца. Так что я очень даже верю в хорошие показатели нового Трекера. У "Малыша" генератор с барьерным режимом, амплитуда тоже махонькая - примерно пол вольта. А вот про снижение частоты думал. Для этого достаточно будет в контуре поменять конденсатор с 22нФ до 100нФ и откорректировать прошивку. Может так грунт еще меньше будет мешаться.. |
|
| Автор: | Nobody [ Сб: 21 авг 2010 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Я оставил 10кГц. Ниже опускать можно, но не охота было новые катушки мотать (так как кондер слишком большой ставить тоже не хорошо). Что действительно может выручить в ситуации с Трекерами - динамический режим с мощной математикой. Кощеи упоминали что их новые прошивки для ФМ оперируют 32-х битными числами, и что мол это позволило избавится от ложных срабатываний. Может и так, да кто ж проверит? Пробовал ставить кварц на 20МГц и корректировать прошивку на предмет удлинения времени выборки. Ничего толком не поменялось. Скорее всего, надо бы написать свою прошивку с нуля, да только как-то лень  Так что в этом смысле медленный Пик не очень-то и проигрывает Атмелу. Было б что считать - скорость нашлась бы.
|
|
| Автор: | Eddy71 [ Сб: 21 авг 2010 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Не знаю, что в 32 битах считать. Самый большой проблем - дрейф генератора. Он в разы больше полезного сигнала. И переход с 16 бит на 32 проблему дрейфа никак не решит. Разве что поместить генератор в жидкий азот, но эксплуатировать такой МД будет накладно.. 
|
|
| Автор: | MrDiesel [ Сб: 21 авг 2010 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Сегодня я закончил сборку Малыша (ну, ручку разве что только не сделал). Намотал катушку (диаметр провода только 0,5мм меньше найти не удалось ) Работает на столе достаточно стабильно. Никуда не уходит. Только попискивает изредка и помигивает Но вот чувствительность меня не обрадовала. На монетку (колечко) не больше 7 см по воздуху. Да и на более крупные предметы, например, бокорезы, тоже самое. Хотя металлы, конечно, различает. Подозреваю, что на песке чувствительность будет еще меньше. Частота примерно 20кГц и форма не меандр, пауза больше длительности импульса. Может в этом кроется причина? Как можно попробовать увеличить чувствительность?P.S. Совсем забыл: Eddy, + еще одно огромное спасибо за оригинальную (и главное работоспособную) схему! |
|
| Автор: | Булава [ Сб: 21 авг 2010 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Добрый всем. Вопрос по прошивке: к данной схеме применять MetFMv5fbez.zip из предыдущей темы Малыша, или есть что-то более новое? Заранее спасибо. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Сб: 21 авг 2010 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
В первом посте темы в архиве его прошивка. Она отличается от того "Малыша". С катушкой ф150мм ПЭЛ-0,3мм 90 витков сегодня играл - стабильно 11-12см на 50 коп. украинских (ф25мм латунь). На холодильник 55-60см. |
|
| Автор: | Nobody [ Сб: 21 авг 2010 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
На основе 32-битных вычислений реализован их "оптимальный фильтр". В старой статье Кощеев в забугорном журнале есть какие-то графики и пояснение теории, но я в математике слаб, потому разобраться что есть что не могу. Насколько я понял, дрейф игнорируется тем образом, что его скорость заведомо ниже скорости изменения частоты от мишени. То есть, там мы видим не автоподстройку, но именно фильтрацию. Даже на практике прибор работает так - положил на катушку мишень, он просигналил и перестал. Снял - опять просигналил и замолк. Если пробовать медленно подносить металл - все равно реагирует на определенной дальности. А если нагревать контурный кондер - не реагирует. В общем, если есть желание то советую копнуть в эту сторону. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Вс: 22 авг 2010 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Я первого "Малыша" начал делать сперва прочитав статью в Cirquit Cellar (кажется №191). Но фильтр не стал реализовывать - контроллер слабенький. Поиграл с автоподстройкой - вроде просто, но стабильно. |
|
| Автор: | SerjNSK [ Вс: 22 авг 2010 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Eddy71, а какая чувствительность получилась на 25 украинских копеек? 50 копеек нету, а 25 есть, но гложат сомнения. На монетку 25 копеек(UA) чуйка всего 40-45 мм с катушкой 150мм. Катушка намотана на пенопластовой плитке, диск 150мм плюс два по 160. Экранировка на чувствительность практически не влияет. Хорошо видятся с этой катушкой всякие сковородки-кастрюли, порядка полуметра. Серебряный полтинник 1924г- 7-8 сантиметров, 5 копеек СССР- 6-7 сантиметров, золотое колечко с камушками- 3-4 сантиметра. 10 копеек Россия, современные, 3-4 сантиметра, хоть магнитные хоть немагнитные( в разные года разные сплавы использовали для этих монет) Мне кажется чувствительность низка, куда покопать? Может как то очень аккуратно нужно катушку мотать, не в навал? Какие вообще рекомендации можете предложить для достижения максимальной чувствительности? Как влияет добротность на чуйку в вашей схеме? P.S. Еще вспомнил, с катушкой 150мм не реагирует на единичную свинцовую дробинку. С катушкой 74мм реагирует на расстоянии 0-0,5см. Это нормально? |
|
| Автор: | Eddy71 [ Вс: 22 авг 2010 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
А вот и не отвечу. Я много не экспериментировал. Делал для семилетней дочки. Основной заказчик она. Ей понравилось и больше не углублялся. Это нельзя сравнивать с настоящими МД - там принцип работы совершенно другой и параметры также другие. Насчет катушки могу только сказать что при моделировании получается с ростом диаметра провода растет добротность катушки. Это должно повышать дальность, но так как зависимость отклика мишени от расстояния пропорциональна десять минус восьмой степени, этот прирост тонет в миллиметрах расстояния. Тут физику не обойдешь - законы незыблемы. К сожалению. И Ciklon об этом уже многократно писал. Почитайте "Теоретический раздел". Очень познавательно. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 22 авг 2010 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Ребята хотят из топора сварить кашу. Чтобы регистрировать такие мелкие объекты, нужно же сообщить им соотв. энергию, чтобы отклик был. С каких радостей она будет обнаруживаться ? Ее сечение мало, какой там в ней ток, да еще взирая на силу поля облучения. |
|
| Автор: | SerjNSK [ Вс: 22 авг 2010 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Ciklon, я не собираюсь из малыша сделать полноценный МД, просто удивился что дробинку он не видит в упор. Как от пинпоинтера я почему-то ожидал от него регистрации целей размером 3-4 мм , пусть даже и на минимальном расстоянии. З.Ы. Юрий, мои последние вопросы к вам в аську почему то остались без ответа?
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 22 авг 2010 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Небыло никаких вопросов в АСьКе... Может номер не тот что указан? У меня АСьКа запущена постоянно... У дробинки малое сечение, сигнал отклика очень мал. Если бы закачивать в катушку ток как у МД то соотв. и отклик будет и обнаружение. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Вс: 22 авг 2010 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Я вчерновую программу откатывал на плате с припаянным ферритовым дросселем вместо поисковой катушки чтоб на столе места занимала меньше. Так вот насчет дробинки не скажу, у меня нет её, а вот булавку видел очень хорошо |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 22 авг 2010 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Иглу будет видеть торцом! А плашмя будет плохо, тек же как и дробину. |
|
| Автор: | SLBAST [ Вс: 22 авг 2010 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
В тему или не по теме будет сказано - как то в поле прибором АКА была найден дробина (тройка) - прибор среагировал на цвет чётко, но кусок грунта "лопатили" и перетряхивали в четыре руки а в результате  И так раз пять подряд  Не всё то золото....
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 22 авг 2010 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Вот и пинпойнтер если бы был то и нашли бы дробину быстро. Но он ее не видит, в том и вопрос. |
|
| Автор: | MrDiesel [ Пн: 23 авг 2010 0:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Ciklon писал(а): Если бы закачивать в катушку ток как у МД то соотв. и отклик будет и обнаружение. А как этот ток можно увеличить в данной схеме? Уменьшить значение резистора R4? |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 23 авг 2010 0:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Допустим вы увеличите ток. Был 2ма станет 4ма. Во первых как для металла это мало всеравно, во вторых вы получите отклик грунта пропорционально больше. Тут же нет никакого подавления влияния почвы. Единственный способ- снижение тока ТХ. Сизифов труд... |
|
| Автор: | MrDiesel [ Пн: 23 авг 2010 0:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Ну, я планирую его использовать как пляжник (на песке возле рек и озер). Неужели песок будет оказывать такое большое значение? В нем ведь соли нет? |
|
| Автор: | DesAlex [ Пн: 23 авг 2010 8:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Пляжник... Золото... Много золота... Горы... Ну никак не нравится народу закон самосохранения энергии, который в данном случае звучит как "халявы нет!" - чтобы что-то получить, надо что-то потерять - причём, ровно сколько, сколько хочешь получить. Хочешь гору золота - придётся потратить на постройку МД для его поиска средств ровно столько, сколько за это золото потом получишь. Не хочешь тратить таких средств, хочеться собрать МД на четырёх транзисторах КТ315, выковыряных из грязи - будешь находить только пивные пробки, за которые можно выручить денег на покупку четырёх КТ315. Соответственно, "Малышом" можно найти кладов ровно столько, сколько средств надо на его постройку. |
|
| Страница 2 из 32 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|