О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 18:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2007 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
SXC писал(а):
Drey
Ясно, что обработка другая, но идея то одна, вместо синуса (или единичных импульсов) среда исследуется некой известной последовательностью импульсов.


Сходство чисто внешнее, да там используется сложный сигнал, но не для последущей его хитрой ловли и избавления от помех, а для "осмотра" цели двумя разными частотами, к тому же там специально имхо от сдвига фазы избавляются и анализируется чисто кривизна "хвоста", хотя может быть возможно и этот метод каким то образом применить, честно говоря пока не знаю ..., пока что кажется что нет, если только как вспомогательная часть, для избавления от сдвига фазы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2007 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="Drey"]
Ты правильно понял принцип прибора!
Это у меня прога глючит поэтому предыдущие картинки не совсем верно отражают суть работы.
Вот тут то, что должно быть
1- окружающий хлам с кучей железа, стоящий рядом железно-алюминиевый стол, панельный дом, работающий телек и лампа с паялом с работающими трансформаторами и прочими помехами, магнитная система 2D в 30см от железобетонной плиты перекрытия...
2- тестовые предметы: медный колпачек для вышивания, железные бокорезы
3- медь в 20см от датчика
4- кусачки в 30см
А прибор нужно еще дорабатывать, исключать глюки, писать сервис и прочее..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 0:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Сергей_П
Там где график переходит через "0" - максимальное совпадение переданного сигнала с принятым?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 1:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Сергей_П писал(а):
3- медь в 20см от датчика
4- кусачки в 30см
А прибор нужно еще дорабатывать, исключать глюки, писать сервис и прочее..


Для такого диаметра датчика по моему очень хорошо, причем на фоне окружающих предметов и арматуры, какой ток удалось получить в импульсе при таком включении Тх?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 6:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
SXC писал(а):
Сергей_П
Там где график переходит через "0" - максимальное совпадение переданного сигнала с принятым?

Я уже отмечал в описании, что в качестве сигнала используется фазоманипулируемая последовательность. Т.е. фактически с использованием сбалансированной системы производится измерение переходной характеристики среды. Измерения производятся после смены фаз, а смещение нуля – это и есть ноль, зависящий от реактивных свойств среды, а амплитуда - это реакция от активной проводимости среды. Пресловутое «влияние земли» выражается в дополнительном временном сдвиге и какой-то величиной отклика, легко устраняемое в цифровой форме – сдвигом картинки и прочее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 6:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Drey писал(а):
какой ток удалось получить в импульсе при таком включении Тх?

Не думаю, что их технология изготовления k-MOP структур сильно отличается от нашей (или наоборот :-) ). Для нее характерно, что при достижении ½-1/3 максимального тока, верхний транзистор выходного каскада переходит в линейный режим и превращается в генератор тока. Поэтому замыкание на ноль выходного каскада не так страшно как замыкание на питание.
Потребление всего макета ~38мА. Из них: ~10мА – индикатор, ~15мА – контроллер с аналоговой частью, остальное в катушку. Вполне укладываемся в разрешенные выходные токи :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 7:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Спасибо понятно, очень хорошо, а какие намоточные данные катушек применили можно полюбопытствовать, форма импульсов на катушке сильно от прямоугольной отличается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Звука пока нет?

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Drey писал(а):
намоточные данные катушек?

макет катушки делал еще пол года назад, точных данных не помню… Вроде бы TX – 100вит, 0.33мм, Rx – 150вит, 0.2мм
Форма напряжения на катушке – классическая, с выбросами самоиндукции, спадом и прочее… В этом приборе форма сигнала, общее усиление не играют особой роли… лишь бы его было видно на входе компаратора без ограничений.

Serg8808 писал(а):
Звука пока нет?

Не, ребята… Это наглость!!!
За месяц были проведены:
- теоретические изыскания и расчеты реализуемости системы
- выбор структуры и выставлены требования к элементам этой системы
- произведены расчеты элементов электрической схемы
- выбор комплектующих (контроллер, индикатор), их поиск и приобретение (20$)
- монтаж макета, программаторов для МК
- написание и отладка тестовой проги
- запуск в рабочее состояние (хотя бы в тестовом режиме)

а я еще по ночам спать люблю…
Над визуализацией информации пока что даже не думал…
Уже сейчас ясно, что аналоговую часть надо переделать:
- увеличить ей питание (например напрямую от батареи)
- ввести линейное АРУ

но что-то уже стало не интересно копаться в таких мелочах, передыхнуть надо… может и созрею…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
:D
Ну народ про катухи спрашивает вот и я решил приколоться!

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
Сергей_П писал(а):
Не, ребята… Это наглость!!!


Мужайтесь, это только начало !!!
Если-уж Вы несмотря на нездоровый скептицизм уважаемых участников форума от теории перешли к практике и построили макет МД работающий на немного других принципах то народ будет ждать продолжения. Уже и название дают - "Русский Эксп". Минимальный ток в ТХ, нечувствительность к помехам, минимум деталей - очень перспективное начало.
Про звук спрашивать не буду, :lol: :lol: :lol: , а вот интересно про вывод результатов - на что это будет похоже? Годограмма, спектрограмма, нечто двухмерное как в Экспе, просто числа (вди, размер, глубина). Потому как то что на фотках пока вроде очень далеко от удобочитаемой интерпретации результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 0:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Интересно как раз совсем другое. Насколько я понимаю, при наличии одновременного отклика от земли и от цели будет получено 2 максимума, при этом отклик от грунта будет отличаться статичностью (постоянством) и за счёт этого может быть "отсеян". Вот только 9 бит разрешения (надеюсь, понял правильно) для подобных экспериментов маловато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 5:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Интересно как раз совсем другое. Насколько я понимаю, при наличии одновременного отклика от земли и от цели будет получено 2 максимума, при этом отклик от грунта будет отличаться статичностью (постоянством) и за счёт этого может быть "отсеян". Вот только 9 бит разрешения (надеюсь, понял правильно) для подобных экспериментов маловато.


Кажись по тому и использована м-послед., потому как ее кареллограмма обладает всего одним максимумом (иначе метод бы не работал), может быть возможно разделить по времени, например отклик грунта раньше, цели позже, а может и не так вовсе, на таком малом расстоянии вроде проблематично, хотя задержку среды он пытается фиксировать, наверное надо как то анализировать изменение во времени значений кареллограммы.

Значение корелляционной функции в данном случае как я понял может быть от -255 до +255 как раз 9 бит, для чего предлагаете повысить разрядность? Если имеете ввиду точнее определять амплитуду и фазу, то придется увеличивать базу последовательности, или брать чаще отсчеты, но и так через 1мкс берутся, чаще наверное уже незачем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 9:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
["Radioman"]
Визуализация – это как макияж или платье для женщины. Их можно менять и приукрашать бесконечно… Мне, как инженеру, это не интересно.
Займитесь сами этим дизайном. Принцип работы прибора – разжеван, тестовая прога с готовыми исходными данными для дизайна – выложена… Чего же еще не хватает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 9:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
2 максимума

Не знаю, т.к. никакой информации по формированию результирующего поля я не нашел. То, что составляющие электромагнитного поля в ближней зоне не суммируется и существует каждая сама по себе – мне известно. Остается только вопрос: как формируются составляющие индуцированного поля – каждая по отдельности от каждого элемента среды, или как некая суммарная составляющая от всей массы охватываемой этим полем? Аналоговые методы обработки не обладают возможностью это увидеть. Применение же корреляционной обработки это позволяют, но никаких данных я не нашел, т.е надо проводить экспериментальные исследования.
Разрядность АЦП должна быть такой, чтобы хотя бы отдельный бит аналоговой информации цеплялся за эту неоднородность. Для нашего применения, при достаточно близких интегральных значениях отношения проводимости среды и цели, разрядность может быть небольшой. Вполне допускаю, что для первоначальных экспериментов 8-разрядов будет достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Сергей_П писал(а):
Andy_F писал(а):
2 максимума



В смысле максимум может состоять как бы из двух, и между ними небольшая "впадинка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Drey писал(а):
В смысле максимум может состоять как бы из двух, и между ними небольшая "впадинка"?

Не совсем так. Два максимума мы конечно же не получим, но по идее должны получить достаточно сильное изменение результирующей корреляционной функции. Дело в том, что коррелятор работает не с самим сигналом, а с информацией заложенной в этом сигнале, т.е он как бы нормализует уровень сигнала в свою длину (например 255 бит информации) обрабатываемой ПСП. При обработке оцифрованных данных мы как бы проводим корреляционный анализ каждого бита АЦП и выплевываем наружу суммарную функцию нормализованных данных.
А вообще это надо проверять, будет ли хоть какой-то ощутимый выигрыш…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Сергей_П писал(а):
Два максимума мы конечно же не получим, но по идее должны получить достаточно сильное изменение результирующей корреляционной функции.


Все равно непонятно, как хотите разделить сигнал грунта и цели например, если на выходе как ни крути один максимум, который к тому же получен от совокупного действия той цели и грунта на катушку? Непонятно на какой именно стадии обработки их можно различить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Drey писал(а):
как хотите разделить сигнал грунта и цели

Никак :) но реакция от цели будет выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Сергей_П писал(а):
Drey писал(а):
как хотите разделить сигнал грунта и цели

Никак :) но реакция от цели будет выше


Ага теперь понятно, т.е. все как обычно, там типа фон земли, а тута раз и скачок, просто я думал не просто про обнаружение а про точную дискриминацию, с этим интересно как быть, т.е. при обнаружении засечь величину скачка и далее работать уже только с ним?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Drey писал(а):
про точную дискриминацию, с этим интересно как быть, т.е. при обнаружении засечь величину скачка и далее работать уже только с ним?

Да все как обычно, физические принципы никто отменить не в силе. Только эти телодвижения в цифре не столь заметны с наруже и легко трансформируются (можно и на лету) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
По поводу физических принципов... Оффтоп конечно, но всё же... В книжке "Вопросы подповерхностной радиолокации" (ссылку я давал) есть занимательная картинка - монета, "видимая" под другим металлическим объектом. Мечта всех поисковиков, сама физическая возможность этого обычно отрицается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Сергей_П писал(а):
Принцип работы прибора – разжеван, тестовая прога с готовыми исходными данными для дизайна – выложена… Чего же еще не хватает?

Чего не хватает... На этом форуме, может, только с десяток людей шарят в программировании, имеется ввиду написание прошивки для камня. К тому же, будет лучше, если её-то и напишет человек, который разработал оригинальный прибор, а не Мустафа из геотеча. Ну, а желающих изготовить, испытать и, особенно, покритиковать изделие будет уйма. Я - так в первых рядах :lol: . Удивляет малая мощность в передающей катушке (хэх, привык к PI и IB с мощными полевичками...)
Заметьте - на паралельном форуме эта тема тоже не осталась незамеченой... пророчат гибель этому форуму в районе Нового года :wink: ...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
По поводу физических принципов... Оффтоп конечно, но всё же... В книжке "Вопросы подповерхностной радиолокации" (ссылку я давал) есть занимательная картинка - монета, "видимая" под другим металлическим объектом. Мечта всех поисковиков, сама физическая возможность этого обычно отрицается.


Книжку пока не скачал еще :roll: , можно вкратце чем там объясняется такая видимость, и почему тема такая там есть, а возможность почему то отрицается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Книжку пока не скачал еще :roll: , можно вкратце чем там объясняется такая видимость, и почему тема такая там есть, а возможность почему то отрицается


Возможность отрицается не в книжке, а на форумах, с точки зрения "классической" металлодетекции. Чтобы объяснить, как это работает в георадаре, надо сначала прочитать и понять книжку, тут я - пасс... О георадарах вообще имею самое смутное представление :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: