Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

MDC
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=1670		 Страница 1 из 4
Автор:  Сергей_П [ Сб: 01 дек 2007 14:33 ]
Заголовок сообщения:  MDC
Собрал макет металлодетектора коррелирующего. Пока что только для проверки принципиальной возможности применения ПСП для обработки сигнала поступающего от магнитной сбаллансированной системы.
Длина М-последовательности - 255
Фазовая манипуляция и последующие после смены фазы вычисление 128 отсчетов коррелограмм
Контроллер – Atmega16, кварц – 10мгц…
Время вычисления точки коррелограммы составило 10 тактов, т.е. для выбранного кварца и количества отсчетов период передаваемой единицы М-последовательности составил 128мкс (общий период фазоманипулируемой последовательности ~5кГц)
(схему, программный проект, описание… немного позже … если конечно это интересно :)
1-алюминий, 2-железо, 3- общий вид без магниной системы
Автор:  Ciklon [ Сб: 01 дек 2007 15:20 ]
Заголовок сообщения: 
Можно подавать заявку на патент. Да уж от балансной системы никуда.
Автор:  Andy_F [ Сб: 01 дек 2007 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: MDC
Сергей_П писал(а):
(схему, программный проект, описание… немного позже … если конечно это интересно :)


Да, интересно.
Автор:  Serg8808 [ Сб: 01 дек 2007 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
Конечно интересно!
Автор:  rmdetector [ Сб: 01 дек 2007 18:10 ]
Заголовок сообщения: 
А нельзя-ли симитировать грунт? Например, поводить перед датчиком синхронно ферритовый стержень и монетку у его дальнего торца и показать картинку на дисплее.
Автор:  Ulf [ Сб: 01 дек 2007 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей_П поясните, пожалуйста, принцип работы вашего прибора.
Автор:  rmdetector [ Сб: 01 дек 2007 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
Ulf писал(а):
Сергей_П поясните, пожалуйста, принцип работы вашего прибора.

http://md4u.fanforum.ru/viewtopic.php?t ... c&start=45
Автор:  Сергей_П [ Сб: 01 дек 2007 19:28 ]
Заголовок сообщения: 
схема макета и тестовая прога в AVR Studio4
LCD -128x64 (FDCG12864B-FSWFBW-51XN, контроллер Samsung S6B0107/0108)
Прошу учесть, что это опытный образец для исследования потенциальной возможности обработки специальных сигналов для применения в МД. Каких-либо исследований в оптимизации параметров... тем более конструктивных разработок - не проводилось.
Идея появилась чуть больше месяца назад и это только результат первой попытки в создании такого прибора.
Для меня это только радиотехническое хобби и не более. Будет ли готовое изделие ... не знаю...
(описание - позже, его еще написать надо :)
Автор:  Drey [ Сб: 01 дек 2007 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: MDC
Сергей_П писал(а):
Собрал макет металлодетектора коррелирующего.


Ну теперь тебя никто не попрекнет что ничего не собрал :wink:
Очень интересно, а на другие металлы можно отклики посмотреть
Автор:  Drey [ Сб: 01 дек 2007 19:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
Можно подавать заявку на патент.

Такого конечно поискать ...
Автор:  Drey [ Сб: 01 дек 2007 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: MDC
У Вас очень интересное питание Тх, оригинально (честно), это еще патент как минимум, какова чувствительность в таком включении, вот это истинный многочастотник без всяких ...
Автор:  Serg8808 [ Сб: 01 дек 2007 23:55 ]
Заголовок сообщения: 
Ждем с нетерпением описание работы схемы! :D
Автор:  Drey [ Вс: 02 дек 2007 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: MDC
Andy_F писал(а):

Да, интересно.


Есть предложение вынести ветку данного прибора отдельной темой в IB приборы в знак уважухи к содателю, а то он (прибор) здесь теряется как то
Автор:  Andy_F [ Вс: 02 дек 2007 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: MDC
Drey писал(а):
Есть предложение вынести ветку данного прибора отдельной темой в IB приборы в знак уважухи к содателю, а то он (прибор) здесь теряется как то


Так это не IB, и, что самое главное - пока не прибор, а макет для проверки теории.

Кстати, использование ПСП с коррелятором позволяет избавиться от помех, не коррелирующих с излучённым сигналом, иными словами - избавиться от всего, кроме отклика земли (ну, и цели, конечно). Так вот, предложенный подход, на мой взгляд, становится актуальным в свете обсуждения вот в этой ветке - http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1578 . Если уйти на малые токи, то отклик земли станет небольшим, но появятся проблемы подавления всевозможных внешних и внутренних шумов. Тут то и пригодится коррелятор.
Автор:  Drey [ Вс: 02 дек 2007 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: MDC
Andy_F писал(а):
Так это не IB, и, что самое главное - пока не прибор, а макет для проверки теории.


А почему не IB, я так понимаю в конечном итоге определяется именно фаза переизлученного сигнала, и даже в качестве макета возможно он даст фору некоторым представленным приборам в ветке IB не имеющим толковую отстройку от грунта, или же при минимальном изменении схемы/прошивки, будем ждать тактико-технические характеристики, просто хочется таким образом поддержать данного производителя, выразить некое признание проекту, возможно от этого у Автора появится желание поддержать проект в дальнейшем :wink:

А про работу со сверхмалыми сигналами это неплохая идея, подобные последовательности весьма удачно используются для связи с дальним космосом, грунта теоретически видно быть при сверхслабых полях быть не должно
Автор:  SXC [ Вс: 02 дек 2007 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
Кто популярно скажет, что такое М-последовательности, и как с ними работать, ничего в яндексе понятного не нашел.

Прибор напоминает импульсник, только вот пока обработка не доступна для понимания. :)
Автор:  Drey [ Вс: 02 дек 2007 14:24 ]
Заголовок сообщения: 
SXC писал(а):
Кто популярно скажет, что такое М-последовательности, и как с ними работать, ничего в яндексе понятного не нашел.

Прибор напоминает импульсник, только вот пока обработка не доступна для понимания. :)


М-последовательность это разновидность псевдослучайной последовательности, лучше всего про обработку раскажет наверное сам СЕРГЕЙ_П, вот это можно про подобные сигналы прочитать
Автор:  Ciklon [ Вс: 02 дек 2007 14:44 ]
Заголовок сообщения: 
Цифровой шум- случайная последовательность, но генераторы могут генерить такие последовательности с каким то периодом, с длинным или коротким. Вот и возникает псевдо- случайная последовательность, т.е. имеющая период.

Думаю что таким методом не удастся развить сколь нибудь высокое усиление канала, чтобы достичь реального чувства, т.к. нестабильность того же баланса 2Д системы будет вызывать в измерительном канале флуктации шума, чего не наблюдается от статичных сигналов. Остаточный сигнал легко привести к 0, а такой сигнал к 0 не приведешь. Полоса сигнала тут значительная. А влияние грунта будет всегда, в любом случае. Разве что на песке не будет проблем. Потому что слабое поле потребует высокого усиления. Эл. магнитное поле работает всегда одинаково.
Автор:  Andy_F [ Вс: 02 дек 2007 16:53 ]
Заголовок сообщения: 
SXC писал(а):
Кто популярно скажет, что такое М-последовательности, и как с ними работать, ничего в яндексе понятного не нашел.

Прибор напоминает импульсник, только вот пока обработка не доступна для понимания. :)


Использование сигналов с большим базисом относится к области радиолокации (ну, есть ещё приложения для синхронизации в каналах связи, например). Поэтому, если хочется просто почитать, чтобы развеяться, берём какую-нибудь книжку, например Размахнин М.К. "Радиолокация без формул, но с картинками". А если хочется "по полной программе", да по "нашему" профилю - читаем А.Ю.Гринёв "Вопросы подповерхностной радиолокации".
Автор:  Синус [ Вс: 02 дек 2007 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
(Не претендую на истину...)
Но..мне, непонятен по крайней мере, один момент...

При обычном ИБ - изменение сигнала при наличии/отсутствии цели зависит от расстояния и ... тока, протекающего через передающую катушку.
Известные люди говорят о зависимости 6-й степени.
Следовательно, для нормальной работы обычного ИБ искателя надо не менее 14 (12-16) разрядов АЦП...
Насколько я понимаю, с уменьшение тока запитки - увеличивается требование к разрядности (т.к. уменьшается величина "отклика").
На что автор расчитывает используя запитку катушки от портов контроллера + 10 разрядов АЦП ?
......
Я был невнимателен :oops: - там используется компаратор...
Тогда вообще ничего не понимаю.
(Как можно будет получить амплитуду сигнала ?)
(Ведь без амплитуды фаза бесполезна)
Автор:  Сергей_П [ Вс: 02 дек 2007 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
В схеме пара небольших ошибок:
- у второго операционника попутаны прямой и инверсный входы
- перед входом компаратора на МК стоит резистор 2к
тут небольшое описание макета (MDCdoc)
и в екселе работа коррелятора (cor)
Автор:  Копуша [ Вс: 02 дек 2007 23:54 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей_П писал(а):
у второго операционника попутаны прямой и инверсный входы


Лучше было бы об этом не говорить... А подождать, пока заинтересовавшиеся пользователи сами это заметят. И только тогда выкладывать остальную инфу...
Автор:  SXC [ Вс: 02 дек 2007 23:56 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей_П
Спасибо, хорошая дока, все стало ясно.
Фактически получается, что это развитие импульсника, или точнее - развитие идей, заложенных в Explorer и Sovereign.
Единственно, в предложенной конструкции упрощена обработка затухания - вместо интегратора используется компаратор, который силу отклика преобразует как бы в фазовую задержку.
Я думаю, эту самую М-последовательность при некоторых условиях можно без переделок смоделировать на обычном импульснике на МК.
Автор:  Drey [ Пн: 03 дек 2007 7:31 ]
Заголовок сообщения: 
SXC писал(а):
Сергей_П
Спасибо, хорошая дока, все стало ясно.
Фактически получается, что это развитие импульсника, или точнее - развитие идей, заложенных в Explorer и Sovereign.
Единственно, в предложенной конструкции упрощена обработка затухания - вместо интегратора используется компаратор, который силу отклика преобразует как бы в фазовую задержку.
Я думаю, эту самую М-последовательность при некоторых условиях можно без переделок смоделировать на обычном импульснике на МК.


Думаю что такое большое количество "отсчетов" нужно для нахождения "максимума" корелляционной функции, после чего определяется сдвиг фаз с той точкой где он наступает, в описании же написано, все это сделано альтернативно для вычисления сдвига фазы и амплитуды принятого сигнала, у минелаба имхо метод в другом состоит
Автор:  SXC [ Пн: 03 дек 2007 10:16 ]
Заголовок сообщения: 
Drey
Ясно, что обработка другая, но идея то одна, вместо синуса (или единичных импульсов) среда исследуется некой известной последовательностью импульсов.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/