О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 03 июн 2020 13:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Возможность отрицается не в книжке, а на форумах, с точки зрения "классической" металлодетекции.


Думаю если монетка и железяка соизмеримых размеров то можно (даже в Клоне-2 при каких то защитных интервалах выставленных вручную, каких не помню, 5 коп. СССР уверенно "пребарывала" сложенную с ней вместе массивную железную гайку), а если железяка аля канализационный люк что то очень сомнительно, хотя про георадар будем иметь ввиду


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4374
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
... а если железяка аля канализационный люк что то очень сомнительно, хотя про георадар будем иметь ввиду


Ну, "по чём брал, по том и продаю". Нарисована железка побольше монетки и ближе к поверхности. Как оно там "в жизни" - не знаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 06 дек 2007 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 14:15
Сообщения: 205
Откуда: г. Киев
Ну мне кажется, что это вполне "реально". Электромагнитные волны имеют свойства "отражатся" и "огибать" препятствие. Т е.е поставивши отражатели (например разные слои грунта) можно по "отражаениям" заглянуть под предмет... Главное насколько математика может обработать результат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 06 дек 2007 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Длинна волны в 40км не будет отражаться даже от люка...Надо соизмерять ее с площадью отражающей.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 06 дек 2007 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Сергей_П писал(а):
Визуализация – это как макияж или платье для женщины. Их можно менять и приукрашать бесконечно… Мне, как инженеру, это не интересно.
Займитесь сами этим дизайном. Принцип работы прибора – разжеван, тестовая прога с готовыми исходными данными для дизайна – выложена…


Сергей_П писал(а):
Уже сейчас ясно, что аналоговую часть надо переделать:
- увеличить ей питание (например напрямую от батареи)
- ввести линейное АРУ


Нус товарищи схемотехники и програмисты, наши надежда и опора, может возьметесь за весла пока зима, глядишь к лету и оформится, приборчик то обещает быть очень неплохим ... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 07 дек 2007 0:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 11:43
Сообщения: 76
Откуда: Шатура
Drey писал(а):
Нус товарищи схемотехники и програмисты, наши надежда и опора, может возьметесь за весла пока зима, глядишь к лету и оформится, приборчик то обещает быть очень неплохим ... :roll:

У каких товарищей он оформится, те и будут им торговать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 07 дек 2007 1:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1068
Откуда: Санкт-Петербург
Ciklon писал(а):
Длинна волны в 40км не будет отражаться даже от люка...Надо соизмерять ее с площадью отражающей.


Так в георадарах частоты другие. Сотни МГц и даже ГГц, насколько я знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 03 апр 2008 7:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
интересная тема как то заморозилась.

А вам не кажется что всетаки сигнал от грунта и цели будет общим, и отклик от цели не выделить ?

проверить ведь легко, взять монетку с ферритом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 03 апр 2008 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 898
Откуда: Воронеж
kos писал(а):
интересная тема как то заморозилась.

А вам не кажется что всетаки сигнал от грунта и цели будет общим, и отклик от цели не выделить ?

проверить ведь легко, взять монетку с ферритом.
На протяжении некоторого времени при поиске,отклик грунта будет даже при отсутствии цели.. поэтому его легко учесть,если он (отклик грунта)известен при появлении цели его можно отделить (вычесть)...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 05 апр 2008 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
kos писал(а):
тема как то заморозилась

Она созревает :) Я нигде не встретил аналогичных приборов и хотя бы приблизительного подобия математической обработки таких сигналов. Как их обрабатывать, мне не понятно... Дело в том, что образ изменяется как по амплитуде, так и смещается по отсчетам в пределах наблюдения (в макете, 128 корреляционных отсчетов). Вейвлеты, обрабатывающие образы, требуют гигантских вычислительных операций недостижимых для простых контроллеров, а обычный статистический анализ (среднее, дисперсия, момент, корреляция соседних временных образов и пр) тут слабо применим, т.к. обрабатываемый объём информации представляет именно объем: амплитуда, текущее время и выборки временных корреляционных отсчетов. Пробовал предварительно вычислять центр масс и интегральную сумму отсчетов отдельных образов, а затем анализировать смещение и изменение амплитуды, но за счет краевых эффектов результат не очень утешительный.
Макет вполне работоспособен, с его помощью легко определял арматуру, в стенах панельного дома и электрическую проводку (ремонт у тещи делал), но пока, что по своим параметрам он далеко не лучше обычных МД, технология которых отработана почти до теоретического предела. Данный макет – совершенно другой прибор, не похожий ни на IB ни на PI, хотя элементы и того и другого там присутствуют, но объем получаемой от среды информации несравнимо больше (при отключенном ФНЧ)... Остается еще проблема с недостаточным динамическим диапазоном...
Я сейчас не профессионал в электронике, занимаюсь административной работой и это для меня только хобби в свободное время, которого в этом году просто - нет :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 22 дек 2008 2:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4374
Откуда: С.-Петербург
Вот попался патент - US4894618, "Metall detector, using cross-correlation between components of received signals". Насколько это близко - судить не берусь, надо вникать, но что-то общее, видимо, есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 22 дек 2008 8:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
что-то общее, видимо, есть...

Конечно есть, слово: корреляция (статистическая взаимосвязь) :D
В этом патенте, насколько понял, выявляется взаимосвязь между X и R компонентами классического МД. В макете же реализован корреляционный процесс выделения собственно самого переизлученного сигнала целью, среди общей шумовой составляющей. Излучаемый сигнал – импульсный, а вот временные отсчеты полученной компенсированной IB переходной характеристики подвергнуты жесткому корреляционному анализу… ну, как бы каждый временной отсчет отфильтрован по образу сигнала передатчика, что позволяет существенно увеличить помехозащищенность, устранить все некоррелируемые шумы и получить истинную характеристику отклика с весьма высоким разрешением по времени.
Для того, чтоб макет стал прибором, необходимо анализировать не только по знаку, но и по амплитуде… Что из этого вылезет - ???, широкий простор для экспериментаторов… :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Ср: 05 янв 2011 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 май 2009 21:17
Сообщения: 120
Откуда: Россия. Севастополь
В свете очередной волны интереса к цифре,ап.Дабы проект не утонул окончательно(ну нравится мне
эта идея)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Чт: 13 янв 2011 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2501
Откуда: Новосибирск
bur1717 писал(а):
Есть идея реализации аппарата и даже работающая заготовка из двух корреляторов на разные по амплитуде отклики на ASM… эквивалентные знаковым 15разрядам*2, что значительно больше обычного АЦП из-за сжатия динамического диапазона до уровня внешних шумов… Пока, что только представляю как это реализовать в виде обычного фильтрового МД с фазовой вырезкой грунта… над интерфейсом управления, логикой фильтров, пороговых устройств… не занимался. Надо бы писать дальше,… реализовывать в железе и смотреть, что получится…, но не хватает здоровья, времени и навыков в программировании.
Могу отдать, если чувствуете в себе потенциальные возможности в реализации аппарата… :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Чт: 19 июн 2014 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4374
Откуда: С.-Петербург
Перечитывал Зверева, последняя глава посвящена использованию сигналов с М-последовательностью в области гидроакустики. Книга, к сожалению, заумная (для моего уровня), но в целом всё выглядит складно и заманчиво.

Решил посмотреть на реализацию у нас на форуме... Не понял, в частности, следующего:
Утверждается, что используется фазоманипулированная последовательность. На формирование синусоиды с переключаемой фазой не похоже :) , вероятно, речь идёт просто о переключении полярности напряжения, приложенного к катушке TX. Но тогда, если отвлечься от высоких материй, ток в катушке у нас в общем случае не возвращается в 0, т.е., при выдаче, например, комбинации '1110' последний 0 будет далеко в "+". Или я неправильно понимаю принцип фазовой манипуляции в данном случае ? Из исходника ничего не понял, т.к. ассемблер AVR не знаю.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Пт: 20 июн 2014 2:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если хотите, дайте ссылку на книгу. :) То, что мне известно по акустике - там фазовая манипуляция ультразвуковой несущей. Что именно Вы хотите получить из такого сигнала?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Пт: 20 июн 2014 8:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4374
Откуда: С.-Петербург
Вопрос был автору прибора - Сергею П.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Пт: 20 июн 2014 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2501
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_code Тут нет трехуровневого кодирования (возврат к нулю). Ток в катушку закачивается постоянно, а 0 или 1 - смена полярности источника питания ТХ: +/-Uпит. Вначале был сделан просто манчестер и чтение данных только перехода из 0/1... затем, пробовал оценивать сумму переход как из 0 в 1, так и из 1 в 0 - чувствительность естественно возросла.
Якобы, то преимущество, которое даёт знаковый коррелятор, а именно: сигнал отклика от цели привязан к шумам системы как к кванту единицы измерения (1бит) энергии принимаемых откликов и не зависит от абсолютного значения уровня самого сигнала от цели (характер кривой отклика для разных уровней принимаемого сигнала от цели изменяется весьма незначительно), что позволяет достаточно правдоподобно отличать материал вещества мишени в достаточно большом диапазоне уровней сигналов отклика... но, только если мишень одна в поле датчика. Сигнал от грунта в таком случае не может быть измерен и вычтен из смеси принимаемых сигналов, т.к. он так же получается "нормализованным" по амплитуде. У меня пока, что решения - нет...
В любом случае, точность измерений (чувствительность системы) при использовании гармонического сигнала, будет выше..., а "импульсники" или как этот "переходник" теоретически имеют более худшие параметры... поэтому, посчитал этот макет бесперспективным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Пт: 20 июн 2014 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4374
Откуда: С.-Петербург
Спасибо. Значит, просто изменение полярности...

"Закладываю" новый макет, хотелось, чтобы он был как можно более универсальным, годился бы для проверки нескольких идей. Смена полярности - как-то грубовато, вероятно, лучше было бы применить фазо-манипулированную несущую.

У Зверева, кстати, описываются варианты обработки при нескольких "репликах" (многолучевой приём), в том числе и при частичных наложениях откликов во времени. И другой интересный вариант рассматривается - локация затухающим гармоническим импульсом. Ещё была бы книга не такая заумная...

Понимаю, что нет свободного времени, но если вдруг будет интерес и желание (и не читали ранее) - Зверев В.А., Стромков А.А. Выделение сигналов из помех численными методами
http://mirknig.com/knigi/apparatura/118 ... odami.html

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2014 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2501
Откуда: Новосибирск
Методы, описанные в книжке, имеют достаточно узкую специализацию, нацеленную на повышение пространственно-временного разрешения принятых сигналов, что больше относится к локационному зондированию окружающей среды. Особенность принимаемых локационных сигналов в том, что они могут претерпевать какие-то изменения за счет среды, аппаратные неточности, шумы… но собственно сам сигнал, факт его наличия и его параметры предполагают неизменными. Т.е. как бы он не был искажен на приемной системе – он ДОЛЖЕН быть таким, каким его передали. Для обеспечения этого соответствия производится «корректировка» систем обработки для приведения принятого сигнала к исходному, переданному…, а «корректирующие» параметры системы – являются параметрами результатов воздействия среды на прохождения в ней сигнала.
Если, сигналов от объектов несколько, то они различаются опять же во времени, т.е. они, будучи аддитивно сложенные на приемной системе, точно так же могут быть отделены во времени… они присутствуют раздельно, каждый в своё строго определенное время. Для МД – это принципиальное отличие, т.к. в результате сложения сигналов от грунта и предполагаемых целей, мы имеем точно тот же самый сигнал, но с другой фазой. Т.е. нет различия во времени, нет присутствия дополнительного сигнала, а просто этот сигнал вдруг начинает изменять фазу и амплитуду (постоянную времени и амплитуду для импульсника, переходника). Чем вызвано это изменение и должна решать математика МД. Для разделения сигналов с различной фазой необходимо точно измерить Каждую составляющую от принятых сигналов по Отдельности… «Разобрать» принятые сигналы из суммы сигналов с неизвестной амплитудой и фазой на отдельные составляющие с свойственным им амплитудой и фазой – невозможно. Эту операцию разделения частично можно решать только статистикой: до того - было Так, а после … Чего-то добавилось и это Чего-то, и есть Цель с параметрами этого Чего-то…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2014 13:20 
В сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 578
Откуда: пятигорск
В принципе , перед тем , как использовать какой-то сигнал - надо сначала понять , какую выгоду нам это может дать , просто чтобы не тратить зря время . Вот скажем , шумоподобный сигнал , он же псевдослучайная последовательность ( ПСП ) - для чего он нужен ? Его применяют в связи , радиолокации и навигации - а почему ? Он имеет широкий частотный спектр и короткую автокорреляционную характеристику . То есть , он позволяет получить точную "привязку" ко времени , то есть позволяет точно измерить время от передачи его до приёма - пока сигнал "путешествует" до цели и обратно . А например в системе навигации GPS - с помощью ПСП сигнала измеряется время прохода сигнала от спутника до приёмника - и таким образом можно определять координаты приёмника , зная координаты спутника .

Всё то же самое позволяет сделать и просто короткий радиоимпульс - который и применялся в старых радиолокаторах , ещё со времён Второй мировой войны ..... но в чём главный момент - так как импульс короткий , то всю мощность сигнала надо "вкачать" в этот импульс - отсюда и все эти зверские магнетроны с мегаваттными импульсами , а к ним нужны и соответственные схемы питания и формирования тех самых испульсов с киловольтными кондёрами , индукторами , разрядниками , итд . А сигнал ПСП - он же "длинный" , как обычный синус - и позволяет работать на транзисторных усилителях мощности , и получать тот же результат по временному разрешению при той же средней мощности сигнала ( и отношением сигнал-шум ) . Но вот вопрос - а нам в металлоискателях это нужно ? Конечно же , нет - так как сигнал у нас никуда от передатчика не уходит , мы же работаем в ближней зоне , где сдвиг фаз обусловлен только процессами в мишени , и вся задержка - не более полупериода несущей - и значит , её можно измерить простыми фазовыми детекторами . Да и с мощностью у нас проблем нет - ни со средней , ни с импульсной ...

Далее , сигнал ПСП используется ещё и в связи - а почему ? Да потому , что он имеет широкий спектр . То есть , мы можем просто передавать сигнал речи ( 3 кгц ) , например с мощностью в 100 ватт - и сигнал будет торчать , как "палка" на любом спектроанализаторе .... а если мы этот сигнал умножим на ПСП - то он "распылится" по спектру например на 10 мгц , то есть в 3000 раз - и это при той же средней мощности ... а значит - он запросто может "упасть" ниже уровня шумов эфира , то есть обнаружить его уже не так просто . А на приёме мы его опять "собираем в кучу" , и получаем то же отношение сигнал-шум , какое и было без ПСП , и спокойно принимаем сигнал . Притом , собрать его можно только зная код - без кода это бесполезно .... а отсюда и скрытность связи . А в металлоискателях это нужно ? Да вовсе нет - так как далеко сигнал всё равно не распространяется , да и информацию никакую сигнал передачи не несёт ( она появляется только после воздействия цели ) - нечего перехватывать . Ну а если мы всё же хотим немножко "распылить" сигнал металлоискателя по спектру , чтобы например уменьшить воздействие на соседние приборы - то для этого есть более простые способы .

Теперь ещё вопрос - а что мы будем иметь , если всё же применим такой сигнал в МД ? Это опять же нетрудно понять . Спектр ПСП сигнала - линейчатый , состоит из серии одинаковых спектральных составляющих , начинающихся с частоты повторения ПСП , и идущих с таким же интервалом до частоты равной половине тактовой частоты ПСП . А значит - этот спектр в принципе ничем не отличается от такового от самого обычного импульсного прибора , который "зондирует" окружающую среду импульсами - и имеет спектр , начинающийся от частоты повторения этих импульсов и идущий примерно до сотен килогерц . Можно и ПСП сделать таким же - и при ОПТИМАЛЬНОМ приёме ( который по определению использует всю мощность сигнала ) - получить ровно тот же результат . Но - обработка при этом будет более сложная , так как потребуется преобразование Фурье - то есть достаточно мощный процессор . А какой смысл это делать , если простой импульсник это даёт и без Фурье ? :roll: Далее , если мы всё же хотим сделать широкополосный прибор , превосходящий простой импульсник - то надо уже думать о том , какой сигнал с широким спектром будет тут оптимальным . Это , в принципе , уже отдельная тема ... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2014 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2501
Откуда: Новосибирск
Выбор в пользу использования ПСП был сделан по другим причинам, а именно :
R(t>t0)=Rx/sqrt(N)
Гарантированно на интервале измерения мы имеем шумовую составляющую (R(t>t0) в 15 раз (N=255, Rx=max) меньше, чем выделенный сигнал отклика при любых уровнях сигнала, как и сам шум будет уменьшен во столько же… т.е. чувствительность к малым сигналам откликов возрастает. При этом, эквивалентная полоса пропускания приемной системы составляет F=1/(2*t0*N), а разрешение по времени в данном макете составляло - 1мкс (с таким интервалом были получены отсчеты переходной характеристики откликов от целей)
Сбалансированная система датчика по первичному полю ТХ (DD, 8-ка «бабочка», однокатушечный индуктивный мост) позволили оценивать непосредственно отклик от Целей, без влияния сторонних параметров LRдатчика, не имеющих никакого отношения к параметрам цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Сб: 21 июн 2014 22:48 
В сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 578
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Выбор в пользу использования ПСП был сделан по другим причинам, а именно :
R(t>t0)=Rx/sqrt(N)
Гарантированно на интервале измерения мы имеем шумовую составляющую (R(t>t0) в 15 раз (N=255, Rx=max) меньше, чем выделенный сигнал отклика при любых уровнях сигнала, как и сам шум будет уменьшен во столько же… т.е. чувствительность к малым сигналам откликов возрастает. При этом, эквивалентная полоса пропускания приемной системы составляет F=1/(2*t0*N), а разрешение по времени в данном макете составляло - 1мкс (с таким интервалом были получены отсчеты переходной характеристики откликов от целей)


Хм , но это кстати довольно распространённое заблуждение ( не знаю , откуда взявшееся ) - что применение ПСП-модуляции даёт энергетический выигрыш в канале связи .... а дело в том , что хотя и при сжатии спектра на приёме действительно происходит выигрыш в отношении сигнал-шум , но при расширении на передаче ведь мы столько же теряем ... а так как мы не можем сжать больше , чем расширили до того - то и суммарный выигрыш в канале ( с гауссовым шумом ) будет равен нулю . Потому и являются ложными всякие слухи про якобы "супер-технологии" , позволяющие маленькой карманной рации с шумоподобным сигналом "пробивать" на сотню километров при мощности в 10 мвт , и тому подобное .... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Вс: 22 июн 2014 0:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я смотрю, сообщения по теме удаляются - а всякий бред , в том числе от Sergey_P, поддерживается.
...Про шумы и т.д. я писал, но зачем-то удалили... - целенаправленная политика, видимо.
deemon , Вы же упоминали, что в Вашей схеме возможно различение в сигнале нескольких разных мишеней. Посмотрите стр.170 указанной книги : можно же рассматривать грунт и мишени, как совокупность цепей с разными временами задержки, фазовыми сдвигами. Пожалуй, только возможность многолучевого приёма и есть плюс от ПСП. Остальное пока не так привлекательно. Да и то, выявление разных фазовых сдвигов само по себе не так интересно, чтобы тратить на ненужные сигналы ресурсы МД. Поэтому в теме нужно посидеть...
Что касается импульсника, то я не стал уже развивать эту тему, потому что здесь её некоторые воспринимают болезненно. Но напомнил уже давно сказанное, что импульсник позволяет оптимизировать сигнал передатчика именно под полезные сигналы, а именно такой подход ( а не выявление всех бесполезных ) является оптимальным в канале приёма-передачи,- т.е. это более широкий подход, чем просто анализ линейной системы с помощью ПСП.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MDC
СообщениеДобавлено: Вс: 22 июн 2014 2:40 
В сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 578
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
deemon , Вы же упоминали, что в Вашей схеме возможно различение в сигнале нескольких разных мишеней. Посмотрите стр.170 указанной книги : можно же рассматривать грунт и мишени, как совокупность цепей с разными временами задержки, фазовыми сдвигами. Пожалуй, только возможность многолучевого приёма и есть плюс от ПСП. Остальное пока не так привлекательно. Да и то, выявление разных фазовых сдвигов само по себе не так интересно, чтобы тратить на ненужные сигналы ресурсы МД. Поэтому в теме нужно посидеть...


Но , тут же не надо забывать , что при классическом применении ПСП мы предполагаем , что полоса пропускания эфира значительно шире , чем полоса нашего сигнала - так что на приёме , при многолучевом распространении , мы видим несколько неискажённых "копий" нашего сигнала ( отличающихся только задержкой ) .... и вот , если все времена прихода попадают в один цикл ПСП - мы можем однозначно определить время прихода каждого луча ( с точностью до такта ПСП ) , и потом делать с ними , что хотим - например , выбрать самый мощный , или самый дальний или ближний - или даже потом сложить их вместе и "выкачать" с них всю мощность и информацию - реализуя оптимальный многолучевой канал .

А в случае с металлодетектором картина другая - у нас сигнал всегда проходит через цель ( без цели нет сигнала ) , и ей же искажаются АЧХ и ФЧХ канала , причём эта кривизна АЧХ существенно меняется для разных целей , и вся находится в пределах спектра ПСП :roll: . То есть , в нашем "эфире" нет "линии задержки" , а есть - цепь из одного или нескольких фазовращателей . Скажем , одна цель хорошо "крутит фазу" на 5 кгц , другая - на 15 кгц , а какая-нибудь мелочь - и вовсе на 30 кгц . То есть , наш "эфир" далёк от идеала .... но что у нас будет в этом случае на выходе коррелятора ? А будет то , что корреляционная функция будет "размазана" , то есть не будет иметь острого пика , а отсюда вывод - мы уже не можем "разрешать" разные цели так , как в предыдущем случае :( .

А что мы можем - так это взять нашу корреляционную функцию ( которая фактически будет переходной характеристикой цели , или суммы целей ) , и применяя к ней преобразование Фурье - получить АЧХ и ФЧХ цели .... но тут надо быть готовым к тому , что цели с близкими характеристиками как бы "сольются в кашу" и станут неразличимыми . Но , чёрт возьми - ведь ровно то же самое можно сделать и проще - а именно , закачать в передающую катушку широкополосный сигнал в виде токового меандра , и анализировать форму того самого "затухающего экспоненциального хвоста" - про который тут говорили в другой теме :wink: И вот , если применить к "хвосту" методы "функционального анализа" - мы и можем РАЗДЕЛИТЬ сигналы от разных целей ( по крутизне спада их экспонент ) , но при условии , что они существенно различаются ( например , монета и рядом здоровая железка ) .... похожие же цели просто сольются , и дадут некий "средний" сигнал - который и выдаст наш блок дискриминации .

Так вот , именно это - я и делаю в своей схеме . Качаю в катушку токовый меандр и анализирую отклики - притом реализуя для этого оптимальный корреляционный алгоритм ( чтобы ни грамма сигнала не пропало зря :D ) . И понятно же , что этот же фокус теоретически можно было бы провернуть и с ПСП ... но ЗАЧЕМ ??? Это же совершенно не даст никакой "прибавки к пенсии" :lol: В том-то и дело , что так как спектр ПСП и моего меандра будет таким же ( только с разными амплитудами и фазовыми сдвигами спектральных компонент ) , то и результат будет тот же - только ещё значительно сложнее в случае с ПСП , а тогда какой смысл ? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: deemon, korsaj и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: