О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 25 авг 2019 1:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Циклону про шумы ОУ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
На вашем с Андроном старом сайте лежит схемка для просмотра реального шума операционника. Сегодня запаял по-быстрому. Чего то у меня все опера (включая прецинзионники и малошумящие) шумат одинаково (20 мв размах). Какой обычно у вас получался шум хотя бы на LM358? И есть ли какие требования к монтажу и к питанию? Мож от аккумулятора лучше питаца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Лучше конечно от батареек запитать, чтобы исключить наводки. КУ то высокий. О шумах можно только догадываться. Ты попробуй уловить разницу все таки в спектре и уровень у разных ОУ. Есть такие, что в 10 раз падает амплитуда по отношению ко всем остальным. Вот это круто. А разные 358 и 324- шипят одинаково. НЕ5534 получше значительно. Даже производителя разного одни и теже отличаются. Я их перепробывал с полтора десятка разных. 4558 и 353 и какие хош...
Ты главное сравнивай...не только амплитуду но и спектр хоть и на глазок т.ск. Низкочастотную часть видать... А еще лучче через резистор 30-70ом наушничек попробуй или доп. усилок для прослушки. Ухо умнее чем глаз.
Просто у тебя нет с чем сравнивать. Реально малошум- ОП27 ОП07

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Похоже придётся ещё и экранировать. Лезет 50 гц помехи. Думаю на ухо трещать будет. Сравнить есть 5534. А примерно размах то не помнишь? Мож надо на 1 мв смотреть... Мне то важен низкочастотный шум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Ты послушай на наушники, желательно хорошие, если есть возможность, в этом случае сможешь услышать НЧ спектр, рокот. Лучше через аудио какой канал усилить... Наводки конечно же будут. Если ВЧ спектр не интересует то в обратную связь можно кондер какой прицепить, полосу шума порезать, пик 200-500..попробуй.
На слух (если уж так) то можно хотябы различить фон и шум.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
В чём глубокий смысл измерения шума ОУ ? Всё написано в datasheet.

Ciklon писал(а):
Реально малошум- ОП27 ОП07

Добавлю - OP37, "врачи рекомендуют" .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
В даташите написаны цифири, которые для почти всех ничего не означают. Другое дело оценить хоть и на слух, вполне реально. То что пишут- смотря для каких частот. На НЧ как правило - кошмар один. А пишут то про килогерц(ы), а нас больше герцы занимают. Вот тут и прет все.
Да и то что написано- относительно. Одно и тоже у разных производителей - отличается в реальности. В основном то такой параметр гарантируется технологией. Никто там их не меряет и не нормирует . Это же понятно. А вот те кто нормирует- так он и пишет о том. Burr-Brown например...Но и цены соотв...

ОП37- это нескорректированная ОП27 Реально из доступных- супер...Новое поколение ОПА177(2277,4277) серии ОП07. Но это УПТ. Широкополосные- дорогие блин. Лидер LT1028- лучше не видел...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 01 фев 2008 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
В основном то такой параметр гарантируется технологией. Никто там их не меряет и не нормирует .

Для малошумящих ОУ меряют, нормируют, и "отвечают" за то, что написано. Если окажется хуже, чем заявлено, то фирме-производителю может сделан возврат, или даже вчинён иск. А для 358-х какой смысл мерить - найти "лучший среди худших" ? :)

Ciklon писал(а):
В даташите написаны цифири, которые для почти всех ничего не означают.

А вот в это я вполне верю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
1. Дело в том что мне например цыфири ни о чём не говорят. 60 там дб или 80 мне по-барабану вовсе. А вот выбрать хотя бы относительно лучший можно.
2. Есть несколько корпусов по которым даташитов совсем не найти, даже реклама на гугле в затычке. Подозреваю или специально переименованы или спецзаказ. В основном на всяких CD-приводах. По подключению очень похоже на обычную сдвойку, а маркировка... писали б сразу "не ищи".
3. В наших то условиях не пользоваться! Купил недавно опер за 120 р, название пальцем стёр! Кстати сдвойку за 18р, купленную вместе стереть не удалось. Что естественно - кто будет подделывать 18-рублёвый девайс. И где гарантия что это именно LF357 а не КР544УД2 ?
п.с.
Пока постил, уже почти и ответили за меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Насчет малошумных - конечно, это же малошумный! Конечно отвечают. Но меряют выборочно из партии. Это же пластик-исполнение. Это поток/механизм. Тут идет технологически, в том и дело, чтобы технология позволяла гарантировать, отсюда и цена. А Техасский инструмент все давно делает в Чине. А те технологий не читают, языка видать не знают английского...Это когда делают в металле, для вояк, вот там меряют каждый. Тренируют по теплу и холоду, проверяют герметичность, тряску и проч...Я 12 лет проработал на производстве.. И экранированные комнаты и гермозоны, все это было... А пластмасса идет на ленту металлическую (рамка называется) туда кристалы алюминием варят и в корпуса заливают. Кристалы заранее проходят отбор прямо с пластин кремниевых, еще когда не резаные. Не рабочие кристалы маркируют магнитными чернилами, капельку ставили. А потом после лазерного скрайбера на вакуумломку- шпок и на кристаллики. А их там десятки тысяч. Через вибробункер на магнитную ловушку и за те магнитные чернила- хап и в мусорник...а остальные- дальше...
Вот такой поток идет непрерывно! Миллионы ...

К стати 544УД2 шипит как гад... И вообще все с полевиками на входе- шумят. Все малошумные с биполярным входом.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вт: 22 янв 2008 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
... Но меряют выборочно из партии.

Это очевидно, никто и не спорит.

Ciklon писал(а):
... Тренируют по теплу и холоду, проверяют герметичность, тряску и проч...Я 12 лет проработал на производстве...

И не напоминай! Я тоже успел "вкусить" все эти "климатики" и "вибрации", вспоминать не хочется...

Коляй писал(а):
... Купил недавно опер за 120 р, название пальцем стёр!

Да, здесь можно только посочувствовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 янв 2008 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Ух, Циклон, помню в журнале радио (вроде 89) была статья как микрухи делают. Ещё фотография была где такие круглые пластины нарезают из кремния. Ниужели ты работал там!? Я тогда читал аж зачитывался, сильно понравилась статья. А что же щас там? неуж то все эти LF... от вас приходят (судя по ценам).
А испытания рулят. Есть и у нас. Только когда вибростенд забарахлит, внутри приборов после тряски кондёры с транзисторами без ножек валяюца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2008 1:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
А щас там ничего нет уже лет 15. Все распродали, разнесли... Проще новый завод построить чем восстанавливать старое. Делали ОУ 140 серию, транзисторы (КТ315 :D в том числе), 580 серию например тоже. Поэтому все всё из Чины возят...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2008 2:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
Поэтому все всё из Чины возят...

Если посмотреть из Петербурга :) , то вполне жива электронная промышленноть Беларуси (в основном - "Интеграл"). Не блещут, конечно, но диоды/транзисторы/микросхемы продаются, цены на аналоги сопоставимы с ценами на оригиналы. Иногда используем, если под руку подвернутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2008 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 579
Откуда: ExUSSR
Да, в Беларуси много чего делают, например мы им мелкими партиями свои заказные проверенные пластины, они назад готовые микросхемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Схема для оценки низкочастотных шумов ОУ (источник - Хоровиц и Хилл):

Изображение[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 11:43
Сообщения: 76
Откуда: Шатура
Можно, наверное, и такой фильтр применить.. хотя он и посложнее:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Копуша писал(а):
Можно, наверное, и такой фильтр применить.. хотя он и посложнее:


Категорически Вас приветствую :D Было бы желание, в даташитах на приличные операционники всегда есть схемы методы их проверки на подобные вещи, естественно можно включить по подобным схемам любой корпус


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Копуша писал(а):
Можно, наверное, и такой фильтр применить.

Много же намеряешь этим "фильтром" :D
Это - генератор шума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 янв 2008 0:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 11:43
Сообщения: 76
Откуда: Шатура
Может будет лучше так... :?

Изображение

Изображение

http://www.en-genius.net/includes/files/avt_081307.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 янв 2008 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Лишнее это все. Элементарная схемка их ХХ, приведенная выше, вполне справляется с поставленной задачей. Необходимо только выбрать коэффициент усиления согласно предполагаемой рабочей частоте (я бы, для отбора в МД уменьшил резистор с 1М до 100к и выкинул вообще ФНЧ, а анализировал шум по экрану осциллографа). Питание может быть любым, хоть с искусственной «землей», т.к. практически все операционники давят синфазную помеху на 70дБ, но обязательно с фильтрами по питанию. При монтаже нужно стремится к минимальной длине выводов, т.к. именно на них наводится помеха и всё обвязать «землей» (источник, приборы, тестовый макет). Для программируемых операционников (например из древних 140УД14, 20…) желательно подобрать ток управления, т.к. от него зависит коэффициент усиления на рабочей частоте и соответственно уровень шума…
Шум усилителя на операционнике определяется входным каскадом операционника (тип транзисторов, их идентичность, качество генератора тока…) и практически никак не зависит от общего коэффициента передачи усилителя (шум считают приведенный ко входу). Повторитель, в качестве входного усилителя, малоэффективен для шумовой составляющей, так как не способен отодвинуть уровень шума от сигнала и чаще всего не используется. Последующие каскады не вносят шумовой составляющей (только какие-нибудь внешние наводки). 324-е и им подобные весьма примитивные, чтоб как-то оценивать или отбирать их по шумам. Это, когда не было приличных операционников, лепили на входе малошумящие каскады на россыпухе, ставили малошумящие транзисторы на входе операционника… стоит ли сейчас это делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 янв 2008 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 11:43
Сообщения: 76
Откуда: Шатура
Вобщем ясно.. :? Как всегда буржуи преувеличивают простейшие проблемы, наворачивают на полупустом месте и раздувают из мухи слона.. :( Это один из способов технологической диверсии против России. Чтобы мы шли, как полоумные бараны, по их фальшмвым стопам, точили стальные банки с пермаллоевыми крышками, для проверки шумов, клепали усилки на рассыпухе для размещения в этих банках, пыжились, теряли средства и время, не поспевая за настоящим прогрессом. В этом, вероятно, и кроется одна из причин нашего отставания в электронике.
А 140уд14 и уд 20 это вроде немного не то. Ты наверное имел в виду 140уд12 и 1407уд3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 янв 2008 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Копуша писал(а):
Ты наверное имел в виду 140уд12 и 1407уд3.

Да, их... :oops:
Да, электростатическая экранировка, возможно и не будет лишней, но уже для готового прибора. Нужно ли это для МД с его бешенным уровнем внешних электромагнитных шумов наводимых на приемную катушку, даже при условии размещения предварительного усилителя приямо на датчике...???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Как то по-началу был в окуе от LM358, импорт, сдвойка, низкое питание и т.д. Но на деле оказалось, мягко говоря дерьмецо. Пласмасс УД14 и то лучше намного работал. Был бы импорт прецензионный по нормальной цене, брал бы конечно его, но так как цены неоправданно завышены обхожусь старыми УД14, УД17, последние в золоте ещё есть. Так что где надо поточнее ставлю их смело. Ибо счетверёнку взять за 260р рука не поднимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
А что ОП07...нету? Она в 10 разов лучче УД17 Полоса у ее 400-600кГц а у 17й ваще - пшик... 10 кажется...кило герцов... А по цене...супер. У нас стоит 30 центов америкосских

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Ciklon писал(а):
А что ОП07...нету? Она в 10 разов лучче УД17 Полоса у ее 400-600кГц а у 17й ваще - пшик... 10 кажется...кило герцов... А по цене...супер. У нас стоит 30 центов америкосских

Во, щас посмотрел, появились! 12р приемлемо. Но на складе всего 16 шт. Естественно когда приеду уже будет х... как обычно. А если я сразу 10 буду брать? Вобщем уроды одно слово.
Ещё 177 есть, тот 45р (1,5$)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron