| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Циклону про шумы ОУ. http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=1811 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Коляй [ Вт: 22 янв 2008 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Циклону про шумы ОУ. |
На вашем с Андроном старом сайте лежит схемка для просмотра реального шума операционника. Сегодня запаял по-быстрому. Чего то у меня все опера (включая прецинзионники и малошумящие) шумат одинаково (20 мв размах). Какой обычно у вас получался шум хотя бы на LM358? И есть ли какие требования к монтажу и к питанию? Мож от аккумулятора лучше питаца? |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 22 янв 2008 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лучше конечно от батареек запитать, чтобы исключить наводки. КУ то высокий. О шумах можно только догадываться. Ты попробуй уловить разницу все таки в спектре и уровень у разных ОУ. Есть такие, что в 10 раз падает амплитуда по отношению ко всем остальным. Вот это круто. А разные 358 и 324- шипят одинаково. НЕ5534 получше значительно. Даже производителя разного одни и теже отличаются. Я их перепробывал с полтора десятка разных. 4558 и 353 и какие хош... Ты главное сравнивай...не только амплитуду но и спектр хоть и на глазок т.ск. Низкочастотную часть видать... А еще лучче через резистор 30-70ом наушничек попробуй или доп. усилок для прослушки. Ухо умнее чем глаз. Просто у тебя нет с чем сравнивать. Реально малошум- ОП27 ОП07 |
|
| Автор: | Коляй [ Вт: 22 янв 2008 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Похоже придётся ещё и экранировать. Лезет 50 гц помехи. Думаю на ухо трещать будет. Сравнить есть 5534. А примерно размах то не помнишь? Мож надо на 1 мв смотреть... Мне то важен низкочастотный шум. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 22 янв 2008 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты послушай на наушники, желательно хорошие, если есть возможность, в этом случае сможешь услышать НЧ спектр, рокот. Лучше через аудио какой канал усилить... Наводки конечно же будут. Если ВЧ спектр не интересует то в обратную связь можно кондер какой прицепить, полосу шума порезать, пик 200-500..попробуй. На слух (если уж так) то можно хотябы различить фон и шум. |
|
| Автор: | Andy_F [ Вт: 22 янв 2008 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В чём глубокий смысл измерения шума ОУ ? Всё написано в datasheet. Ciklon писал(а): Реально малошум- ОП27 ОП07
Добавлю - OP37, "врачи рекомендуют" . |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 22 янв 2008 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В даташите написаны цифири, которые для почти всех ничего не означают. Другое дело оценить хоть и на слух, вполне реально. То что пишут- смотря для каких частот. На НЧ как правило - кошмар один. А пишут то про килогерц(ы), а нас больше герцы занимают. Вот тут и прет все. Да и то что написано- относительно. Одно и тоже у разных производителей - отличается в реальности. В основном то такой параметр гарантируется технологией. Никто там их не меряет и не нормирует . Это же понятно. А вот те кто нормирует- так он и пишет о том. Burr-Brown например...Но и цены соотв... ОП37- это нескорректированная ОП27 Реально из доступных- супер...Новое поколение ОПА177(2277,4277) серии ОП07. Но это УПТ. Широкополосные- дорогие блин. Лидер LT1028- лучше не видел... |
|
| Автор: | Andy_F [ Вт: 22 янв 2008 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): В основном то такой параметр гарантируется технологией. Никто там их не меряет и не нормирует . Для малошумящих ОУ меряют, нормируют, и "отвечают" за то, что написано. Если окажется хуже, чем заявлено, то фирме-производителю может сделан возврат, или даже вчинён иск. А для 358-х какой смысл мерить - найти "лучший среди худших" ?  Ciklon писал(а): В даташите написаны цифири, которые для почти всех ничего не означают.
А вот в это я вполне верю.
|
|
| Автор: | Коляй [ Вт: 22 янв 2008 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
1. Дело в том что мне например цыфири ни о чём не говорят. 60 там дб или 80 мне по-барабану вовсе. А вот выбрать хотя бы относительно лучший можно. 2. Есть несколько корпусов по которым даташитов совсем не найти, даже реклама на гугле в затычке. Подозреваю или специально переименованы или спецзаказ. В основном на всяких CD-приводах. По подключению очень похоже на обычную сдвойку, а маркировка... писали б сразу "не ищи". 3. В наших то условиях не пользоваться! Купил недавно опер за 120 р, название пальцем стёр! Кстати сдвойку за 18р, купленную вместе стереть не удалось. Что естественно - кто будет подделывать 18-рублёвый девайс. И где гарантия что это именно LF357 а не КР544УД2 ? п.с. Пока постил, уже почти и ответили за меня. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 22 янв 2008 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет малошумных - конечно, это же малошумный! Конечно отвечают. Но меряют выборочно из партии. Это же пластик-исполнение. Это поток/механизм. Тут идет технологически, в том и дело, чтобы технология позволяла гарантировать, отсюда и цена. А Техасский инструмент все давно делает в Чине. А те технологий не читают, языка видать не знают английского...Это когда делают в металле, для вояк, вот там меряют каждый. Тренируют по теплу и холоду, проверяют герметичность, тряску и проч...Я 12 лет проработал на производстве.. И экранированные комнаты и гермозоны, все это было... А пластмасса идет на ленту металлическую (рамка называется) туда кристалы алюминием варят и в корпуса заливают. Кристалы заранее проходят отбор прямо с пластин кремниевых, еще когда не резаные. Не рабочие кристалы маркируют магнитными чернилами, капельку ставили. А потом после лазерного скрайбера на вакуумломку- шпок и на кристаллики. А их там десятки тысяч. Через вибробункер на магнитную ловушку и за те магнитные чернила- хап и в мусорник...а остальные- дальше... Вот такой поток идет непрерывно! Миллионы ... К стати 544УД2 шипит как гад... И вообще все с полевиками на входе- шумят. Все малошумные с биполярным входом. |
|
| Автор: | Andy_F [ Вт: 22 янв 2008 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): ... Но меряют выборочно из партии. Это очевидно, никто и не спорит. Ciklon писал(а): ... Тренируют по теплу и холоду, проверяют герметичность, тряску и проч...Я 12 лет проработал на производстве... И не напоминай! Я тоже успел "вкусить" все эти "климатики" и "вибрации", вспоминать не хочется... Коляй писал(а): ... Купил недавно опер за 120 р, название пальцем стёр!
Да, здесь можно только посочувствовать... |
|
| Автор: | Коляй [ Вт: 22 янв 2008 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ух, Циклон, помню в журнале радио (вроде 89) была статья как микрухи делают. Ещё фотография была где такие круглые пластины нарезают из кремния. Ниужели ты работал там!? Я тогда читал аж зачитывался, сильно понравилась статья. А что же щас там? неуж то все эти LF... от вас приходят (судя по ценам). А испытания рулят. Есть и у нас. Только когда вибростенд забарахлит, внутри приборов после тряски кондёры с транзисторами без ножек валяюца. |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 23 янв 2008 1:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А щас там ничего нет уже лет 15. Все распродали, разнесли... Проще новый завод построить чем восстанавливать старое. Делали ОУ 140 серию, транзисторы (КТ315  в том числе), 580 серию например тоже. Поэтому все всё из Чины возят...
|
|
| Автор: | Andy_F [ Ср: 23 янв 2008 2:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Поэтому все всё из Чины возят...
Если посмотреть из Петербурга , то вполне жива электронная промышленноть Беларуси (в основном - "Интеграл"). Не блещут, конечно, но диоды/транзисторы/микросхемы продаются, цены на аналоги сопоставимы с ценами на оригиналы. Иногда используем, если под руку подвернутся.
|
|
| Автор: | Radioman [ Ср: 23 янв 2008 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, в Беларуси много чего делают, например мы им мелкими партиями свои заказные проверенные пластины, они назад готовые микросхемы. |
|
| Автор: | Andy_F [ Сб: 26 янв 2008 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Схема для оценки низкочастотных шумов ОУ (источник - Хоровиц и Хилл):  [/img]
|
|
| Автор: | Копуша [ Сб: 26 янв 2008 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно, наверное, и такой фильтр применить.. хотя он и посложнее: 
|
|
| Автор: | Drey [ Сб: 26 янв 2008 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Копуша писал(а): Можно, наверное, и такой фильтр применить.. хотя он и посложнее:
Категорически Вас приветствую Было бы желание, в даташитах на приличные операционники всегда есть схемы методы их проверки на подобные вещи, естественно можно включить по подобным схемам любой корпус
|
|
| Автор: | Сергей_П [ Сб: 26 янв 2008 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Копуша писал(а): Можно, наверное, и такой фильтр применить.
Много же намеряешь этим "фильтром"
Это - генератор шума! |
|
| Автор: | Копуша [ Вс: 27 янв 2008 0:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может будет лучше так... 
http://www.en-genius.net/includes/files/avt_081307.pdf |
|
| Автор: | Сергей_П [ Вс: 27 янв 2008 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лишнее это все. Элементарная схемка их ХХ, приведенная выше, вполне справляется с поставленной задачей. Необходимо только выбрать коэффициент усиления согласно предполагаемой рабочей частоте (я бы, для отбора в МД уменьшил резистор с 1М до 100к и выкинул вообще ФНЧ, а анализировал шум по экрану осциллографа). Питание может быть любым, хоть с искусственной «землей», т.к. практически все операционники давят синфазную помеху на 70дБ, но обязательно с фильтрами по питанию. При монтаже нужно стремится к минимальной длине выводов, т.к. именно на них наводится помеха и всё обвязать «землей» (источник, приборы, тестовый макет). Для программируемых операционников (например из древних 140УД14, 20…) желательно подобрать ток управления, т.к. от него зависит коэффициент усиления на рабочей частоте и соответственно уровень шума… Шум усилителя на операционнике определяется входным каскадом операционника (тип транзисторов, их идентичность, качество генератора тока…) и практически никак не зависит от общего коэффициента передачи усилителя (шум считают приведенный ко входу). Повторитель, в качестве входного усилителя, малоэффективен для шумовой составляющей, так как не способен отодвинуть уровень шума от сигнала и чаще всего не используется. Последующие каскады не вносят шумовой составляющей (только какие-нибудь внешние наводки). 324-е и им подобные весьма примитивные, чтоб как-то оценивать или отбирать их по шумам. Это, когда не было приличных операционников, лепили на входе малошумящие каскады на россыпухе, ставили малошумящие транзисторы на входе операционника… стоит ли сейчас это делать? |
|
| Автор: | Копуша [ Вс: 27 янв 2008 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вобщем ясно.. Как всегда буржуи преувеличивают простейшие проблемы, наворачивают на полупустом месте и раздувают из мухи слона..  Это один из способов технологической диверсии против России. Чтобы мы шли, как полоумные бараны, по их фальшмвым стопам, точили стальные банки с пермаллоевыми крышками, для проверки шумов, клепали усилки на рассыпухе для размещения в этих банках, пыжились, теряли средства и время, не поспевая за настоящим прогрессом. В этом, вероятно, и кроется одна из причин нашего отставания в электронике.
А 140уд14 и уд 20 это вроде немного не то. Ты наверное имел в виду 140уд12 и 1407уд3. |
|
| Автор: | Сергей_П [ Вс: 27 янв 2008 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Копуша писал(а): Ты наверное имел в виду 140уд12 и 1407уд3.
Да, их... 
Да, электростатическая экранировка, возможно и не будет лишней, но уже для готового прибора. Нужно ли это для МД с его бешенным уровнем внешних электромагнитных шумов наводимых на приемную катушку, даже при условии размещения предварительного усилителя приямо на датчике...??? |
|
| Автор: | Коляй [ Чт: 31 янв 2008 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как то по-началу был в окуе от LM358, импорт, сдвойка, низкое питание и т.д. Но на деле оказалось, мягко говоря дерьмецо. Пласмасс УД14 и то лучше намного работал. Был бы импорт прецензионный по нормальной цене, брал бы конечно его, но так как цены неоправданно завышены обхожусь старыми УД14, УД17, последние в золоте ещё есть. Так что где надо поточнее ставлю их смело. Ибо счетверёнку взять за 260р рука не поднимается. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 31 янв 2008 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А что ОП07...нету? Она в 10 разов лучче УД17 Полоса у ее 400-600кГц а у 17й ваще - пшик... 10 кажется...кило герцов... А по цене...супер. У нас стоит 30 центов америкосских |
|
| Автор: | Коляй [ Чт: 31 янв 2008 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): А что ОП07...нету? Она в 10 разов лучче УД17 Полоса у ее 400-600кГц а у 17й ваще - пшик... 10 кажется...кило герцов... А по цене...супер. У нас стоит 30 центов америкосских
Во, щас посмотрел, появились! 12р приемлемо. Но на складе всего 16 шт. Естественно когда приеду уже будет х... как обычно. А если я сразу 10 буду брать? Вобщем уроды одно слово. Ещё 177 есть, тот 45р (1,5$) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|