Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Тоже.. детектор. http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=2069 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Random [ Вс: 22 июн 2008 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пример применения порошково-угольного капсюля в целях гидроакустики: |
Автор: | Random [ Вс: 22 июн 2008 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
moris писал(а): В авиации раньше применялся ларингафон, он как раз применяется для улавливания малоамплитудных колебаний.
Наверно как раз подойдет, тем более он за экранирован. Сегоння попробовал с капсюлем из авиационного ларингофона и.... прямо охренел Было слышно шагов поднимающихся по лестнице восьмиэтажного дома за восемь этажей |
Автор: | Fantom2005 [ Пн: 23 июн 2008 1:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот и тема проснулась. Циклон как всегда - теория. Мой один лучший друг говорил - Меньше текста, больше смысла! На счет ларинго- и гидро- фонов, в принципе не катят. В этом деле нужен такой аппарат, чтоб навыков требывалось - 0. С другой стороны: по боку. Софт и прочее решают всё. Как я писал выше, есть охота полазить по Бобруйской крепости. Этой крепости каких-то 200 лет. Кстати река Березена протекающая возле неё вподает в Днепр:) Еще есть легенда и мне хочется к ней прикоснутся (от всех вояк которые там служили, особенно от стройбатовцев - под Березеной есть тунель, всего ни чего 2 на 4 метром сечением, но его ПЫТАЛИСЬ взорвать и как всегда отс***ли у великих мастеров). Блекс может слышал про ход от бастиона до Башни (зоны). |
Автор: | Сергей_П [ Пн: 23 июн 2008 9:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fantom2005 писал(а): Меньше текста, больше смысла!...
Тогда, изучай сам... -> http://www.newgeophys.spb.ru/ru/book2/index.shtml |
Автор: | Blex [ Пн: 23 июн 2008 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фантом, я крепостью особо не интересовался - мне тогда Бобруйский котел покоя не давал. Кстати, там еще что - то попадается? Насчет 30 Герц у электретного микрофона - кому как , а мне хватает. Не так часто приходится в кладке что - то искать. Вот в земле - другое дело. Насчет ларингофона - идея хороша.. - Есть дурная идея по "грунтовой гидроакустике" - сунуть микрофон в ямку/скважину с водой - для улучшения акустического контакта с грунтом. А может, и излучатель тоже.. В другую скважину... Только у меня крепостей под боком нема, а только ради интереса - лениво уже... совсем я в этом смысле испортился. |
Автор: | TechnoID [ Пн: 23 июн 2008 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fantom2005 писал(а): Кстати река Березена протекающая возле неё вподает в Днепр:)
Если заниматься "по войне", то большой интерес представляет, говорят, это самое междуречье. Тоже хотим выбраться в те края. |
Автор: | Ciklon [ Пн: 23 июн 2008 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если говорить о съеме звуковых волн с твердого тела, стены или того же грунта, то лучше всего применить пьезоэлемент, хотябы от сирен, на мет. мембране. Отдача что надо и диапазон частот позволит, площать элемента можно выбрать любую, выбор есть. А угольные микрофоны применяли не от жиру. Просто других дешевых и доступных решений тогда не было.. Пьезоэлемент можно и загерметить и залить и приклеить ...что угодно. Дешево и доступно. Можно для стен применить дифференциально 2 датчика разнесенных, вычитать помехи и лишние звуки. Масса вариантов конструкции. |
Автор: | Коляй [ Пн: 23 июн 2008 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Random писал(а):
Блин, я точно такую херовинку выкинул в помойку! Разобрал, так какая то керамика, думал кварц. Частоты не написано, думаю нафик он мне без частоты нужен! |
Автор: | Сергей_П [ Пн: 23 июн 2008 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Если говорить о съеме звуковых волн с твердого тела, стены или того же грунта, то лучше всего применить... сейсмоприемник!
Электродинамические (СВ..., СГ...) имеют сравнительно значительную массу подвижной части и скомпенсированну систему подвеса. Собственная частота системы подвеса и измерительной массы значительно ниже рабочих частот и указывается на сейсмоприемнике, например: СВ5 - 5Гц... Все преобразователи аккустических колебаний от твердой среды имеют в своем составе измерительную массу и систему её стабилизации, что в совокупности образуют электромеханическую колебательную систему, что выражается в наличии нескольких резонансов в широком диапазоне частот, для СВ5 второй механический резонанс составляет ~ 70Гц, для СВ20 - уже 120Гц. Для инженерной геофизики необходимы более высокочастотные датчики на частоты до единиц... десятка кГц. Мне попадались пьезо датчики на частоту до 1 кГц, но нижняя частота составляла несколько сотен Гц, поэтому их не применяли... Ларигофон имеет очень неравномерную, достаточно узкую частотную характеристику и сравнительно низкую эффективность преобразования, стетоскоп же (обычный микрофон) подвержен внешним помехам и на порядки хуже сейсмоприемника... В инженерии чаще всего использовали обычные СВ-шки, а на резонансы закрывали глаза, на результате они хоть и сказывались, но незначительно... волну гнали или "бабой", или кувалдой, в зависимости от глубины профиля. На глубинах сотни...тысячи метров - взрывы, но очень аккуратно - без нарушения экологии: в полене сверлится дырка под патрон электродетонатора... полено - в щепки и своим срезом бьет в землю, этого заряда хватает пробить сотни метров. Для глубинных профилей использовали вибраторы с последующей сверткой к импульсному образу при помощи коррелятора. Это только на больших профилях, сотни-тысячи км использовались большие взрывы, чаше всего промышленные или специальные, или самозаклаки на дне какого-нибудь озера Да, для отработки работоспособности систем в лаборатории часто использовали тот-же СВ для имитации взрыва, подачей на него импульса тока, размещенного на одной доске с приемными датчиками, а перемещая груз (небольшие тиски) по доске - фиксировали неоднородность среды |
Автор: | Ciklon [ Пн: 23 июн 2008 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так все дело же в том, что при простукивании стены колебания в ней не еденицы а десятки и сотни герцев. А пустоты изменяют спектр отклика. Это хорошо прослушивать. Пьезоэлементы диаметром 30-50мм имеют на этих частотах отличную АЧХ. Важно только прижать к поверхности (почему и применяли угольные микрофоны, пьезиков таких тогда не было, а к динамическому микрофону не прикрутить). Я делал когдато, так по принципу звукоснимателя для пластинок. К мембране (металл) припаивал иглу и ею упирал в поверхность Проще не придумать. Переставил в друое место легко, переместить. Сам элемент на резиновой подвеске. Размеры - спичечный коробок вместе с предусилом. При толщине в 05-1мм они очень гибки и колебания вырабатывают что те микрофоны. Именно в этой области частот. Тут эе не нужно каких то шкал, уровней чувствительности. Лишь бы прослушать. Так я еще больше скажу, как услышать частоты 2-10Гц? Никак...Нужно балансный модулятор делать... (Ringmodulator) |
Автор: | Fantom2005 [ Вт: 24 июн 2008 0:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Фантом, я крепостью особо не интересовался - мне тогда Бобруйский котел покоя не давал. Кстати, там еще что - то попадается? Попадается смотря что? А на счет крепости это зря.... У меня там дед служил, так вот Бобруйский котёл это только цветочки..... там немцев находили штабелями..... эх.... при золоте с личным оружием..... потом только осабисты месецами работли Цитата: Если заниматься "по войне", то большой интерес представляет, говорят, это самое междуречье. Тоже хотим выбраться в те края. Район Жлобина, если память не ошибает... там места очень хорошие, только удочки не забудте а то рубашками сейчас не понтово ловить Цитата: А угольные микрофоны применяли не от жиру. Просто других дешевых и доступных решений тогда не было.. Тогда был план ... Цитата: Я делал когдато, так по принципу звукоснимателя для пластинок. К мембране (металл) припаивал иглу и ею упирал в поверхность Проще не придумать. Переставил в друое место легко, переместить.
Время битлов... Сам таким был... Все дело в игле и в малой вибрации А по теме скажу сразу: 1) датчик "закапывается" в небольшую ямку + желательно на пластм. миске:)) 2) оч низкие частоты запрешены в нашем раёне (дяди которые работают в этом диапазоне хоть и вымерли, но для стратегических целей - нельзя) 3) Блекс, а ты был на объекте где хранили ядерное оружие? А пусковые шахты хотя бы слышал? Всё пора тему закрывать, а то толпы понаедят сюда |
Автор: | Сергей_П [ Вт: 24 июн 2008 7:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): А пустоты изменяют спектр отклика.
Этот метод реализован в методике, ссылку на которую я и давал. Если отсеять лишнее, а оставить суть, то метод вполне может работать Датчик для стен на пьезике с иголкой вполне работоспособен, только, мне кажется, необходимо его переделать: 1. увеличить инертную массу для снижения влияния руки оператора и его шумов (дыхание, сердцебиение...) 2. развязать инертную массу от объекта демпфирующим слоем (поролон, губчатая резина...) ... а то, что колебания передаются через звукопровод (иголку) - это не важно, лишь бы она не деформировалась Че-то подумалось: а почему бы действительно для стен не использовать звукозаглушенный от внешних шумов стетоскоп с электретным микрофоном и мембраной ограничивающей воздушный звукопровод, а мембрану прижимать к поверхности стены через какую-нибудь звукопроводящую прокладку? |
Автор: | Blex [ Вт: 24 июн 2008 9:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_П писал(а): Че-то подумалось: а почему бы действительно для стен не использовать звукозаглушенный от внешних шумов стетоскоп с электретным микрофоном и мембраной ограничивающей воздушный звукопровод, а мембрану прижимать к поверхности стены через какую-нибудь звукопроводящую прокладку?
Так ведь так и делалось Хотя попробовать с подпружиненой иголкой на пьезоэлементе тоже стоит, раз Циклон советует. Фантом, только мне для полного щастья пусковых шахт не хватало! Тут в обычный старый колодец спускаться - лоторея - не засыпет, так задохнешся. А в шахты чего только не сбрасывали, вплоть до ракетного гидразина и ядохимикатов с вышедшим сроком годности. Да и глубина - не маленькая. |
Автор: | kales [ Сб: 09 авг 2008 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему именно микрофон надо использовать в качестве приемника? И вообще если бы кто то взялся написать прогу, чтоб в графике выводила результат (трехмерной). По моему видению для земли все могло бы выглядеть так: в центре равностороннего треугольника штырь с кувалдой, по углам датчики Д. Расстояния зависят от чувства Д или необходимой площади обследования. Сигналы с Д обрабатываются ПК. После удара кувалдой сигнал приходит одновременно на все Д, далее от мишеней приходят отклики на Д, при этом зная скорость распространения сигнала можно вычислить расстояние и расположение мишеней (ведь имеется 3 Д!). Ну и наросовать в виде 3Д картинки - задача не сложная для программиста. Все так гладко и нереально получается |
Автор: | Ciklon [ Сб: 09 авг 2008 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
В чем выражается отклик от цели? На каких частотах кувалда работает? Какая длинна волны при этом (акустическая видать) и соизмеримость с "целью". Если внятно ответить на эти вопросы, то можно подумать, чему посвятить остаток жизни. |
Автор: | kales [ Сб: 09 авг 2008 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скорее надо говорить о частоте не кувалды, а штыря. Импульс должен быть коротким и одиночным. Спектральный состав очень широк. Почти как у дельфинов щелчки. Распростаняясь в почве звуковой сигнал отражается от неоднородностей в т.ч и в сторону приемных датчиков. Разумеется плотность почвы не сравнить с водой и не всякий "карась" даст нужный отклик. Идея конечно же косая, но хотелось бы конкретнее понять, где этот косяк. |
Автор: | Andy_F [ Вс: 10 авг 2008 0:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
kales писал(а): Идея конечно же косая, но хотелось бы конкретнее понять, где этот косяк. Можно начать с более простой реализации (модели). Расположить в комнате динамик и 3 микрофона, и написать "простенькую" программку, которая воспроизведёт вид комнаты по откликам. Вероятность того, что это удастся сделать, близка к вероятности того, что сейчас взорвётся Солнце, но если получится - можно смело приступать к варианту с кувалдой. kales писал(а): Все так гладко и нереально получается
|
Автор: | severigo [ Вс: 10 авг 2008 0:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
kales писал(а): Идея конечно же косая, но хотелось бы конкретнее понять, где этот косяк.
Cкурили--но не вкурили |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |