О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 12:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Пн: 07 июн 2010 1:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Sergey_P писал(а):
SXC писал(а):
для поиска маленьких самородков и имеют в стандарте диаметр катушки 11"...12" - вот вам и ответ.
Есть данные тестовых испытаний разработчиков с разными катухами или это из рекламных лозунгов? :)
Есть практика, форумы наконец, где общаются люди, которые занимаются поиском самородков названными и другими подобными приборами, чего вам еще не хватает? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Пн: 07 июн 2010 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
SXC писал(а):
чего вам еще не хватает?
Оптимальности. :)
Почему вас не удивляет, что с метровой катухой та же бочка видится за 3м, а стреляные гильзы в упор не замечает… 25-30см –крупный монетник с расстоянием ~30см, ту же бочку видит раза в 3-4 на меньшем расстоянии, а мелкие цели только в притык… то же самое в продолжение и с мелкими целями (серьги, кулоны, крестики…).
Катушку нужно выбирать исходя из размеров предполагаемой цели, а не по площади косьбы.
Удивительно, но для поисковиков, когда им демонстрируешь большую глубину обнаружения с меньшей катухой, это уменьшение размера расценивается как недостаток… Я - не понимаю... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Пн: 07 июн 2010 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Ответ прост - мир несовершенен! (с)
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Ср: 09 июн 2010 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
востановлю свой пост по катушке.
Sergey_P.теорию вы описали правильно,так и есть,но на практике дело обстоит немного по другому,из своего практического опыта я пришёл к тому что катушка для поиска мелочи всёже должна быть большая(10-12" а то и 14").маленькая (5-7")более актуальна не для мелких целей а на более засореных участков ,а также удобна для динамических приборов при работе со скупом.
но форма катушки для мелких целей для должной эффективности немного отличается от стандартной и должна быть как минимул овал ,а лучше узкий овал,что и реализовано в фирменых приборах под это заточеных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Ср: 09 июн 2010 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
stavr писал(а):
Круглая катушка создает поле, имеющее минимальный объём вмещающей среды при максимальном расстоянии от катушки. Она будет наиболее чувствительна к цели, помещенной в этот объём. Все остальные конфигурации – это компромисс в ущерб чувствительности.
Выбор, конечно же, остается за вами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Ср: 09 июн 2010 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P.а элиптическая уменьшает чувствительность к минерализации и повышает целеразделение.
по глубине проигрывая круглой с таким же размером только на чистых местах и по крупным целям....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Ср: 09 июн 2010 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
stavr писал(а):
элиптическая уменьшает чувствительность к минерализации
т.е. датчик становится настолько "дубовым", что не способен фиксировать проводимость грунта :) (чувствительность (дальность) прибора прямо пропорциональна корню из удельного сопротивления зондируемого пространства, Ом*м среды; больше сопротивление - больше дальность...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P.хорошо я отвечу ассоциацией ...,если вы радиолюбитель например .с радиосвязью хорошо знакомы знакомы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
stavr писал(а):
если вы радиолюбитель например .с радиосвязью хорошо ... знакомы?
Нет, посредственно... не смотря на то, что в 10 лет мной самостоятельно был сварен полупроводниковый диод в алюминиевой ложке на деревенской печке... и собран работающий детекторный приемник :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P. радиолюбительский опыт заслуживает уважения.
я просто хотел привести пример:всем теоретически известно что самым эффективным излучателем по теории является натуральная четверть(1\4 длины волны),но на самом деле (на практике)например на диапазоне 2м в городе применяют антену спиральную четверть, а в открытых полевых условиях 5\8. что является более эффективным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
stavr писал(а):
Опять вы путаете эффективность системы и чего там используют на практике в ущерб этой эффективности…
Эффективность антенны имеет параметр – действующая высота. Для штыревых антенн она примерно равна физической длине антенны. Поэтому 5/8 намного эффективнее 1/4 и тем более какой-то спиральки. Выбор же этих размеров антенны, размеров и формы спирали обусловлен требованием согласования антенны с передатчиком, таким образом, чтобы антенна для передатчика ощущалась как активное сопротивление…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
stavr писал(а):
а элиптическая уменьшает чувствительность к минерализации


Интересно, за счет чего же? Что такого там происходит что минерализация не влияет или меньше влияет по сравнению с круглой, такой же самой катушкой Кольцо! И что есть минерализация, в чем она выражается, если можно изменив форму катушки от нее избавляться! Это очень актуально, все хотят узнать мнение ученых. :D
Т.е. берем катушку Кольцо, и сжимаем ее с боков в овал. Все, больше ничего?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
:D :D :D
stavr, если не брать во внимание сам принцип(любой) борьбы с грунтом который реализуется в схеме , а брать только катушку, то кое как задачу схемы облегчает датчик ДД из за своей дифферинциальности, ещё есть бигфут(датчик в виде восьмёрки), но спросом он не пользуется из за неадекватного поведения на неровностях . А элипс - это тоже самое кольцо, только с более узким захватом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P.я ничего не путаю,просто вы таки не в теме по антенам...
5\8 более эффективна на открытых пространствах не за счёт длины...,а за счёт того что излучает не полусферу а бублик который зажат к земле,сравните диаграму направлености 1\4 и 5\8 и вам станет немного понятно.например 1\2 хоть и длиннее но работает хуже.
а в городе в тяжелых условиях выигрывает спиралка не из-за того что она луче согласована(обсуждаем антены согласованые одинаково и имеющие к примеру ксв 1,05)а за счёт магнитной составляюжей и более эффективного прохождения сигнала в оконные проёмы и отражения от стен.
аналогичный эффект и с катушками мд ....,опробованый мной методом проб и ошибок,перепробовал очень много катух,разных фирм и форм(от 5"-6"-4,5х7"-8"-6х8"-10"-10х5"-10х4"-11"-10х14"-14"-15"-18"),делал свои,осмысливал опыт наших и зарубежных товарищей,отсюда такие выводы,
это моё имхо,с ним можно несогласится,это личное дело каждого.
a2111105.я говорю про дд катушки.
хотя меня недавно удивил эфект концентрической катушки элипсной формы для ПИ мд,пока не осмыслил полностью но результат понравился....
Ciklon."Бог создал человека думающего,вот ты возьми и подумай"(с) Дата Туташхиа, или фильм "Берега".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
a2111105 писал(а):
IB-кольцо, DD сбалансированы как качели, с одной стороны которых стоит гиря, а на другом, в значительном удалении от средины, сидит бабочка. Их моменты уравновешены. Стоит только подуть легкому ветерку – и баланс нарушается, вследствие разного воздействия на плечи качелей. Этим ветерком для таких датчиков в МД является минерализация грунта. Биг-фут и другие дифференциальные датчики имеют равные моменты полей, поэтому значительно меньше подвержены дестабилизации от проводимости грунта и имеют потенциально большую чувствительность, что проявляется в том, что уже начинают реагировать на кривизну поверхности грунта, а не просто на его наличие…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Sergey_P писал(а):
IB-кольцо, DD сбалансированы как качели, с одной стороны которых стоит гиря, а не просто на его наличие…


Мне тут посоветовали подумать и я подумал... Кольцо - да, практически/почти линейная катушка в смысле чувства к окр. среде, цели. ДД -нет. Не линейна, не симметрична. Линейность в смысле диаграммы. У ДД есть 2 боковых лепестка. это знают даже школьники, они какраз к грунту ближе чем к цели и благодаря зонам инверсии поля, породившем их, возникает дифференциальный эффект, снижающий в результате составляющую грунта в приемной катушке. С одной стороны это достоинство, с другой недостаток, искажения дискриминации. Цель "троит" по отклику. Причем лепесток боковой со стороны ТХ больше, длиннее, чем с противоположной. Понятное дело там напряженность поля выше. Даже дядюшка Гарретт приводит диаграммы сравнительные по чувству Кольца и ДД в качестве "курса молодого бойца". А Биг Фут- дифференциальная, она так и делалась. Рабочая сторона Фута (половинка) была окрашена в темный цвет и в инструкции к ней писано было- дискриминации верить тут. Эллипсные катушки делают ради сужения диаграммы при достаточно большой площади в альтернативу ДД, т.к. Кольцо не имеет таких лепестков как ДД и не портит отклик. Тем более от мелких целей, от которых время отклика растет с ростом глубины и рано поглощается фильтрами схемы.
А если следовать теме, то катушка крестики и цепочки не находит, это должна обеспечить схема и технические решения, идеи . Частота, спектр, мощность и т.п. Посему суета вокруг этого вопроса- мыльный пузырь. Одни разговоры...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
stavr писал(а):
например 1\2 ... работает хуже
1/2 - вообще не излучает, т.к. является фильтр-пробкой и через неё ток не идет :D Поле (в антенне, в том числе) создается током!
Спиральная антенна более эффективна по сравнению с гвоздем такой же длины, согласованного удлиняющей катушкой индуктивности, но хуже чем такой же гвоздь, но с укорачивающей емкостью (зонтичные, дисковые, Г, Т - образные антенны... ...идеал - диполь Герца :) )
(Извините, что не по теме (как на экзамене :) ): Что за странный размер - 5/8??? Если вы в теме по антеннам, то надеюсь ответ на этот вопрос вам известен... :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 10 июн 2010 22:54 
Sergey_P писал(а):
Биг-фут и другие дифференциальные датчики имеют равные моменты полей, поэтому значительно меньше подвержены дестабилизации от проводимости грунта и имеют потенциально большую чувствительность, что проявляется в том, что уже начинают реагировать на кривизну поверхности грунта, а не просто на его наличие…

Терминатор-4 вон без всякого бикфуда ямы в земле чувствует даже с дестабилизированной DD ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Пт: 11 июн 2010 0:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
RabidRabbit писал(а):
Терминатор-4 вон без всякого бикфуда ямы в земле чувствует даже с дестабилизированной DD ;)

Опять двадцать пять. Да делайте вы нормально и не будет никаких ям чувствовать. Тема про ямы эти обсасывалась уже со всех сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Пт: 11 июн 2010 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
насчёт прибора соглашусь с цыклоном,для обнаружения мелких целей на пляже 90%успеха именно прибор.
правильная катушка только добавляет удобства и эффективности.
Sergey_P. антена в 5\8 очень популярная ,делал их сотнями в своё время,поищите если интересно есть куча описаний в инете.незачем здесь это обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Тут теорию антенн "академики" излагали популярно :idea: , спасибо, посмеялся... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Изложите свою, не смешную. :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
:roll:
Спокойно… люди просто не знают, что 3/4 - это размер для электронщиков , а с учетом укорочения получают 5/8 – размер для слесарей… :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Пт: 25 фев 2011 8:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 дек 2007 5:46
Сообщения: 209
Откуда: EX Chita New Yaroslavl
Антенна 5/8 более лучше согласовываеться с выходом передатчика, поле излучения тор
больше нет никаких преимуществ. Из книги Ротхамеля "Антенны"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЛЯ ПОИСКА ЦЕПОЧЕК И КРЕСТИКОВ
СообщениеДобавлено: Пт: 25 фев 2011 9:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
moris писал(а):
5/8...тор... Из книги
Это не верно. Тор имеет антенна в 1/4, 3/4 - сплюснутый тор. За счет большей длины - больше действующая высота, что дает преимущество по сравнению с 1/4, порядка ~3.3дБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: