О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 23 апр 2024 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 776 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 8:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1187
Откуда: Беларусь
Если искать монетки в песке, то вполне жизнеспособная схема для своего назначения.
Если игрушка ребенку тоже отлично.
Ещё можно использовать прибор как искатель проводки ...
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 8:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
MrDiesel писал(а):
А как этот ток можно увеличить в данной схеме? Уменьшить значение резистора R4?


Изменить сопротивление R4, как метод выбора рабочей точки генератора. Намотать катушку большей добротности с отводом, автотрансформаторную. Отвод в транзистор включить. Таким образом можно разогнать контур. Т.е. частичное включение контура уже даст прирост добротности.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 8:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Ciklon писал(а):
Допустим вы увеличите ток. Был 2ма станет 4ма. Во первых как для металла это мало всеравно, во вторых вы получите отклик грунта пропорционально больше. Тут же нет никакого подавления влияния почвы. Единственный способ- снижение тока ТХ. Сизифов труд...

В FM, похоже, грунт мало зависит от тока в катушке. Пробовал менять напругу на контуре от нескольких вольт до десятков милливольт - дальность сработки на грунт снижается малозаметно. Руки не доходят проверить на минерализованный грунт генератор FM от Nobodi, у которого напряжение на контуре вроде как совсем мизерное - несколько милливольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Люди хотят видеть дробинки. В этом смысл пинпойнтера. Поля того что есть в этом случае недостаточно. Чтобы получить пару см на ту дробину надо ток контура увеличивать, а не уменьшать. В чем тогда вопрос... Снижая ток и чувство потеряете. Его же нельзя совсем убрать.
А измерить ток контура легше легкого... Тогда будут конкретные величины о которых можно говорить , о которых можно судить. А так- намотайте то, не знаю что, милливольты/вольты, серебряно-платиновым проводом в позолоте царским золотом выкопаным в полнолуние.... Какое поле- никто не знает! Все инжинеры-конструктора-програмщики! Ампервитки надо элементарно знать и о том можно судить. Какая разница какой там контур и сколько там милливольтов.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Ciklon писал(а):
Люди хотят видеть дробинки. В этом смысл пинпойнтера. ...

Ну так, пусть люди тогда переходят на Q-пинпойнтеры. И дробинку увидят, и грунт мало влияет, и ток в контуре пофиг :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Почему это ток пофиг? Контур тот же, все тоже. Метод измерения не частоты, а добротности. Суть не меняется. Такой же генератор. В чем разница? Дробинке как то "пофиг" что вы там меряете. Ей, дробинке, нужно поле, чтобы ток возникший в ее теле влиял на тот контур, на индукцию его. А если ток мал - что изменится? В иных проэктах генераторы помощнее. Вот я и говорю: надо оперировать цифрами поля, а не проводами и витками/диаметрами

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Ciklon писал(а):
Почему это ток пофиг? Контур тот же, все тоже...

Ну если товарищч тремя постами выше менял ток в контуре FM в 100 раз и не углядел существенного снижения вляиния грунта, то можно предположить, что для параметрических МД "ток пофиг". Ну как минимум, грунт не пропорционален току :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я не о том что грунт так влияет , а эдак не влияет. Я о том чтобы добиться чувства на дробину надо поднять ток в контуре. Это чревато такими то последствиями. А то что котото менял и ничего не заметил в 100 раз, так это не о чем не говорит. Какой реально ток контура никто не знает. Только так можно обсуждать результаты. Если поле было 0,01 ампервиток и стало 01 то это слишком мало по крайней мере для грунта. И не достаточно (возможно) для дробинки.. В реальных МД поле достигает единиц и десятков ампервитков. Поэтому говорить надо исходя из сравнения силы полей прикладываемых, а не от методов измерений. Вопрос в возбуждении вторичного тока в металле достаточной для регистрации величины.
Отклик грунта существенный (осязаемый) появится после некоторого порога намагниченности остаточной, индивидуальной минерализации. И он никуда не денется.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 29 авг 2010 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 08 мар 2010 21:43
Сообщения: 13
Спасибо,работает,но три коротких и один длинный пика повторяются несколько раз и наконец-то запустится.Что надо поменять,чтоб
сразу запустился ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 29 авг 2010 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Трудно сказать. Так пикает из-за дрейфа частоты. Как частота стабилизировалась - вышел на калибровку. Значит чепи генератора и катушки. 2 транзистора, 2 резистора 1 конденсатор и катушка..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 25 сен 2010 7:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 12 фев 2010 18:40
Сообщения: 80
Откуда: Смела, Украина
Расчитал програмой параметры 7см катушки. Получильсь вот так:
Нужно ли учитывать уменьшение индуктивности при экранировании?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 25 сен 2010 9:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Не обязательно. "Малыш" делался как МД-игрушка начального уровня. Без претензий на прецезиолнность. Поэтому в программе заложены большие допуски +/-. В конце концов если катушка готова, а частота сильно "не там" всегда проще конденсаторами подогнать. Мотайте, не беспокойтесь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 25 сен 2010 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 12 фев 2010 18:40
Сообщения: 80
Откуда: Смела, Украина
Eddy71 спасибо за ответ. Доделаю отпишусь про результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 27 сен 2010 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 12 фев 2010 18:40
Сообщения: 80
Откуда: Смела, Украина
С катушкой 70мм чувствительность нового малыша у меня получилась 4-5см.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 27 сен 2010 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 ноя 2009 17:16
Сообщения: 51
Откуда: Новороссийск
Что то большой разницы не вижу со старым. У меня со старым такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вт: 28 сен 2010 0:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
У старого всё было внутри и поэкспериментировать "снаружи" было не с чем. Теперь можно пробовать что угодно. Ну слишком часто спрашивали "..а что если?..". Теперь это можно без проблем опробовать кому хочется. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Ср: 29 сен 2010 7:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 12 фев 2010 18:40
Сообщения: 80
Откуда: Смела, Украина
Иногда малыш выдает шесть коротких один длинный, говорит фють и работает нормально, а иногда вместо фють один длинный три коротких и все по новому кругу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Ср: 29 сен 2010 8:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Шесть коротких - это "время на разогрев". За эти несколько секунд генераторы выходят на стабильный режим. Так происходит при первом включении. Дальше идет процедура калибровки, которая ожидает стабилизации частоты генераторов. Если за отведенное время она дождалась нескольких подряд одинаковых замеров, слышится "фьють" - всё в порядке. Если нет, процедура опять пытается откалиброваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Ср: 29 сен 2010 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
Гран мерси любезному Eddy71 за то, что он увеличил количество наружных узлов и предоставил нам возможность поэксперементировать с ними :D

Однако, вот лично мне, не хотелось бы делать внешний кварцевый генератор на отдельном транзисторе. С чем тут собственно эксперементировать то? Чем плох внутренний генератор ПИКа? Хочу несколько упростить конструкцию, избавившись от узла на Т4, но сохранив внешний генератор датчика. Понятно, что, в таком случае, напряжение питания нужно повысить до 5В. Но можно ли будет применить ту же самую прошивку от Малыша 2 ? Если в схеме я подвешу кварц и два кондёра к выводам 2 и 3 ПИКа, а во время его прошивки выставлю значение параметра Oscillator «HS» вместо «EC GP4». Будет ли тогда работать?

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Ср: 29 сен 2010 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Работать будет. Но по-партизански: третья нога - динамик. Поэтому при переконфигурации динамика на кварц пропадет звук. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Чт: 30 сен 2010 0:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
Хм. Об этом не подумал.
Жаль что так :?
Будем, значит, внешний генератор делать ...

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пт: 01 окт 2010 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 12 фев 2010 18:40
Сообщения: 80
Откуда: Смела, Украина
Зделал более "добротную" катушку: намотал более толстым проводом, пропитал витки эпоксидкой, экран само-собой. Результат тот-же - проходит несколько циклов калибровки, пока малыш не скажет фьють. Так и должно быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пт: 01 окт 2010 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Когда я первого сделал долго удивлялся, как могут самые немыслемые факторы влиять на частоту. Вторая версия стала попытка сделать эти факторы более подконтрольными. Чувствительность контроллера к сдвигам частоты очень высокая (чтобы получить чувствительность больше). Но в качестве платы за это вылазят негативные факторы. Например после того, как включается прибор протекающий ток через стабилизатор на несколько градусов нагревает кристалл стабилизатора. Это приводит к небольшому изменению выходного напряжения (единицы-десятки милливольт). Изменение напряжения приводит к изменению межэлектродной емкости транзисторов генератора. Паразитная емкость вызывает сдвиг частоты контура что и фиксируется контроллером.
Могу предложить раскошелиться вместо копеечной LM317 поставить стабилизатор чуток помордатей. В ветке уже людьми предлагались наименования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пт: 01 окт 2010 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 12 фев 2010 18:40
Сообщения: 80
Откуда: Смела, Украина
Спасибо за быстрый ответ. При возможности попробую. Только-что пришла в голову идея использовать в генераторе СВЧ транзисторы. У них гораздо меньше внутренняя емкость, а следовательно меньше и ее негативное влияние на частоту контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 0:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Мне здается нежные они сильно. Да и сами кристаллы транзисторов тоже от прогрева меняют свойства. Влияет практически всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 776 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: