О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 776 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пт: 20 авг 2010 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
А в качестве источника звука здесь используется простой пьезоизлучатель, или же пьезо-зуммер со встроенным генератором, имеющий Uп = 3В ?
В первой версии применялся простой пьезоизлучатель, а здесь, насколько я понимаю, применён пьезо-зуммер.

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 8:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Не то и не другое. На первой странице я написал: любой динамик, наушник.. Буззер на плате это маленький динамический динамик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
С динамиком, в общем, понятно.

Посмотрел в соседней ветке схему Traker FM-1D3 от Nobody. Очень он нахваливает свой "релаксационный генератор с минимальной амплитудой колебаний, который показал достаточную эффективность на реальном грунте". Такой же генератор с двухкаскадным усилителем можно приаттачить и к Малышу-FM2 вместо мультивибратора на Т1 и Т2. Очевидно, что изменений в прошивке не потребуется, а глубина обнаружения в грунте возможно возрастёт ... :)

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
В Малыше генератор сделан более грамотно чем у меня - сигнал снимается не с контура а с эмиттеров транзисторов. Устраняется влияние на контур. В симуляторе такая схема работает замечательно. Наверное и в своем приборе то же самое сделаю (поменяю точку подключения к генератору).
Если дальше понижать амплитуду и вводить усилитель, то как бы теряется смысл и простота прибора - остается только разница в прошивке. Для Малыша это тупиковый путь, так как его ниша - минимальная цена/трудозатраты.

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Можно сказать они братья :)
Просто у каждого семества контроллеров свои достоинства. AVR быстрее но проще. PIC более сложно аппаратно устроен, но частота камня равна одной четвертой от частоты кварца. Так что я очень даже верю в хорошие показатели нового Трекера.
У "Малыша" генератор с барьерным режимом, амплитуда тоже махонькая - примерно пол вольта. А вот про снижение частоты думал. Для этого достаточно будет в контуре поменять конденсатор с 22нФ до 100нФ и откорректировать прошивку. Может так грунт еще меньше будет мешаться..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
Я оставил 10кГц. Ниже опускать можно, но не охота было новые катушки мотать (так как кондер слишком большой ставить тоже не хорошо).
Что действительно может выручить в ситуации с Трекерами - динамический режим с мощной математикой. Кощеи упоминали что их новые прошивки для ФМ оперируют 32-х битными числами, и что мол это позволило избавится от ложных срабатываний. Может и так, да кто ж проверит? :)
Пробовал ставить кварц на 20МГц и корректировать прошивку на предмет удлинения времени выборки. Ничего толком не поменялось. Скорее всего, надо бы написать свою прошивку с нуля, да только как-то лень :( Так что в этом смысле медленный Пик не очень-то и проигрывает Атмелу. Было б что считать - скорость нашлась бы.

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Не знаю, что в 32 битах считать. Самый большой проблем - дрейф генератора. Он в разы больше полезного сигнала. И переход с 16 бит на 32 проблему дрейфа никак не решит. Разве что поместить генератор в жидкий азот, но эксплуатировать такой МД будет накладно.. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 17 авг 2010 18:00
Сообщения: 11
Сегодня я закончил сборку Малыша (ну, ручку разве что только не сделал). Намотал катушку (диаметр провода только 0,5мм меньше найти не удалось :( ) Работает на столе достаточно стабильно. Никуда не уходит. Только попискивает изредка и помигивает :) Но вот чувствительность меня не обрадовала. На монетку (колечко) не больше 7 см по воздуху. Да и на более крупные предметы, например, бокорезы, тоже самое. Хотя металлы, конечно, различает. Подозреваю, что на песке чувствительность будет еще меньше. Частота примерно 20кГц и форма не меандр, пауза больше длительности импульса. Может в этом кроется причина? Как можно попробовать увеличить чувствительность?
P.S. Совсем забыл: Eddy, + еще одно огромное спасибо за оригинальную (и главное работоспособную) схему!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 апр 2010 22:15
Сообщения: 25
Откуда: Севастополь
Добрый всем.
Вопрос по прошивке: к данной схеме применять MetFMv5fbez.zip из предыдущей темы Малыша, или есть что-то более новое?
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
В первом посте темы в архиве его прошивка. Она отличается от того "Малыша".
С катушкой ф150мм ПЭЛ-0,3мм 90 витков сегодня играл - стабильно 11-12см на 50 коп. украинских (ф25мм латунь). На холодильник 55-60см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Сб: 21 авг 2010 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
На основе 32-битных вычислений реализован их "оптимальный фильтр". В старой статье Кощеев в забугорном журнале есть какие-то графики и пояснение теории, но я в математике слаб, потому разобраться что есть что не могу. Насколько я понял, дрейф игнорируется тем образом, что его скорость заведомо ниже скорости изменения частоты от мишени. То есть, там мы видим не автоподстройку, но именно фильтрацию. Даже на практике прибор работает так - положил на катушку мишень, он просигналил и перестал. Снял - опять просигналил и замолк. Если пробовать медленно подносить металл - все равно реагирует на определенной дальности. А если нагревать контурный кондер - не реагирует.
В общем, если есть желание то советую копнуть в эту сторону.

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Я первого "Малыша" начал делать сперва прочитав статью в Cirquit Cellar (кажется №191). Но фильтр не стал реализовывать - контроллер слабенький. Поиграл с автоподстройкой - вроде просто, но стабильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 июл 2010 10:33
Сообщения: 5
Eddy71, а какая чувствительность получилась на 25 украинских копеек? 50 копеек нету, а 25 есть, но гложат сомнения. На монетку 25 копеек(UA) чуйка всего 40-45 мм с катушкой 150мм. Катушка намотана на пенопластовой плитке, диск 150мм плюс два по 160. Экранировка на чувствительность практически не влияет. Хорошо видятся с этой катушкой всякие сковородки-кастрюли, порядка полуметра. Серебряный полтинник 1924г- 7-8 сантиметров, 5 копеек СССР- 6-7 сантиметров, золотое колечко с камушками- 3-4 сантиметра. 10 копеек Россия, современные, 3-4 сантиметра, хоть магнитные хоть немагнитные( в разные года разные сплавы использовали для этих монет)
Мне кажется чувствительность низка, куда покопать? Может как то очень аккуратно нужно катушку мотать, не в навал? Какие вообще рекомендации можете предложить для достижения максимальной чувствительности? Как влияет добротность на чуйку в вашей схеме?
P.S. Еще вспомнил, с катушкой 150мм не реагирует на единичную свинцовую дробинку. С катушкой 74мм реагирует на расстоянии 0-0,5см. Это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
А вот и не отвечу. Я много не экспериментировал. Делал для семилетней дочки. Основной заказчик она. Ей понравилось и больше не углублялся. Это нельзя сравнивать с настоящими МД - там принцип работы совершенно другой и параметры также другие. Насчет катушки могу только сказать что при моделировании получается с ростом диаметра провода растет добротность катушки. Это должно повышать дальность, но так как зависимость отклика мишени от расстояния пропорциональна десять минус восьмой степени, этот прирост тонет в миллиметрах расстояния. Тут физику не обойдешь - законы незыблемы. К сожалению. И Ciklon об этом уже многократно писал. Почитайте "Теоретический раздел". Очень познавательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ребята хотят из топора сварить кашу. Чтобы регистрировать такие мелкие объекты, нужно же сообщить им соотв. энергию, чтобы отклик был. С каких радостей она будет обнаруживаться ? Ее сечение мало, какой там в ней ток, да еще взирая на силу поля облучения.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 июл 2010 10:33
Сообщения: 5
Ciklon, я не собираюсь из малыша сделать полноценный МД, просто удивился что дробинку он не видит в упор. Как от пинпоинтера я почему-то ожидал от него регистрации целей размером 3-4 мм , пусть даже и на минимальном расстоянии.
З.Ы. Юрий, мои последние вопросы к вам в аську почему то остались без ответа? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Небыло никаких вопросов в АСьКе... Может номер не тот что указан? У меня АСьКа запущена постоянно...

У дробинки малое сечение, сигнал отклика очень мал. Если бы закачивать в катушку ток как у МД то соотв. и отклик будет и обнаружение.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Я вчерновую программу откатывал на плате с припаянным ферритовым дросселем вместо поисковой катушки чтоб на столе места занимала меньше. Так вот насчет дробинки не скажу, у меня нет её, а вот булавку видел очень хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Иглу будет видеть торцом! А плашмя будет плохо, тек же как и дробину.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1184
Откуда: Беларусь
В тему или не по теме будет сказано - как то в поле прибором АКА была найден дробина (тройка) - прибор среагировал на цвет чётко, но кусок грунта "лопатили" и перетряхивали в четыре руки а в результате :mrgreen:
И так раз пять подряд :shock:
Не всё то золото.... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Вс: 22 авг 2010 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот и пинпойнтер если бы был то и нашли бы дробину быстро. Но он ее не видит, в том и вопрос.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 0:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 17 авг 2010 18:00
Сообщения: 11
Ciklon писал(а):
Если бы закачивать в катушку ток как у МД то соотв. и отклик будет и обнаружение.

А как этот ток можно увеличить в данной схеме? Уменьшить значение резистора R4?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 0:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Допустим вы увеличите ток. Был 2ма станет 4ма. Во первых как для металла это мало всеравно, во вторых вы получите отклик грунта пропорционально больше. Тут же нет никакого подавления влияния почвы. Единственный способ- снижение тока ТХ. Сизифов труд...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 0:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 17 авг 2010 18:00
Сообщения: 11
Ну, я планирую его использовать как пляжник (на песке возле рек и озер). Неужели песок будет оказывать такое большое значение? В нем ведь соли нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2"
СообщениеДобавлено: Пн: 23 авг 2010 8:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Пляжник... Золото... Много золота... Горы...
Ну никак не нравится народу закон самосохранения энергии, который в данном случае звучит как "халявы нет!" - чтобы что-то получить, надо что-то потерять - причём, ровно сколько, сколько хочешь получить. Хочешь гору золота - придётся потратить на постройку МД для его поиска средств ровно столько, сколько за это золото потом получишь. Не хочешь тратить таких средств, хочеться собрать МД на четырёх транзисторах КТ315, выковыряных из грязи - будешь находить только пивные пробки, за которые можно выручить денег на покупку четырёх КТ315.
Соответственно, "Малышом" можно найти кладов ровно столько, сколько средств надо на его постройку.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 776 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: