Спасибо.
зы. Но "Малыш" - игрушка. "Питон" намного лучше
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=3977 |
Страница 30 из 32 |
| Автор: | Eddy71 [ Сб: 11 янв 2020 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Спасибо. зы. Но "Малыш" - игрушка. "Питон" намного лучше
|
|
| Автор: | mnbv [ Ср: 18 мар 2020 7:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Недавно собрал "Малыша". Запустился практически сразу, подобрал лишь резистор базового смещения в кварцевом генераторе. Катушка диаметром 100мм, 90 витков провода ф=0,16, неэкранированная (пока), L около 2 мГн. Транзисторы - первые попавшиеся, КТ312, КТ3102, и что-то трудноопределяемое с цветовым кодом; стабилизатор SPX1117m3 на 1,8 В, в цепь земли врезан резистор, чтобы Uвых = 3,3 В. Понятно, что такое решение добавляет 3-5 мА потребляемого тока, но было лень тащиться в магазин. На изменение напряжения питания от 4,2 до 10 вольт "Малыш" не обращает внимания. Кварц на 18 с чем-то МГц, такой был под рукой. После включения издает трель и молчит, пока к катушке не поднесешь металлический предмет. Чувствительность такая же, как и у автора, на помехи не реагирует, на грунт не выносил. Частота контура 18990 Гц, реакция на отклонение частоты появляется при отклонении на 1,3 Гц. Адаптивность к ∆f/∆t я бы сделал несколько другой, но это a priori. Плату термоизолировал пенопластом, кнопку потом вынесу на корпус. Спасибо автору. |
|
| Автор: | Ben55 [ Пт: 10 апр 2020 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
собрал второго Малыша.чтобы его собрать прочитал весь форум не один раз.Важно всё. Спасибо Автору. свой опыт по PIC .брал 20 шт. от разных продавцов.прошивал pickit2. 5шт. работают не корректно. прошивка not Fast. |
|
| Автор: | Sulfid76 [ Сб: 11 апр 2020 0:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Ben55 последние стабильные прошивки |
|
| Автор: | Ben55 [ Сб: 11 апр 2020 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
спасибо. испытаю. по результатам отпишусь. для увеличения громкости ставил повышайку на зумер 46 ом.выставлял 20v. брал на Алиэкспрес. мт608 или 899-мн. вход от 2v. выход до 28v. Малыша питаю от лития 18650- 3а\ч на прямую.С6 не ставлю. кварц 24-25мгц. |
|
| Автор: | Ben55 [ Вс: 12 апр 2020 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
испытал.стартует с первого раза. ещё убрал С3.С4.С5. \ не забываю про Антуан де Сент-Экзюпери\ теперь буду эксперементировать с катушкой. |
|
| Автор: | AlexanderMashkov [ Пт: 25 сен 2020 6:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Ciklon писал(а): ...малое сечение, сигнал отклика очень мал. Если бы закачивать в катушку ток как у МД то соотв. и отклик будет и обнаружение. Привет, друзья. Не люблю оставлять задумки без реализации хотя они и должны быть провальными. И вот спустя годы, дошли руки снова поэкспериментировать ) Я всегда с сомнением смотрел на эксперименты людей, увеличивавших диаметр катушки в которой и без того слабое поле. Но движение в этом направлении было верным. И одна из многих в этой ветке, приведенная цитата Циклона меня к этому подталкивала. Я хотел зацепить цель на немного большем расстоянии, увеличив плотность линий в катушке большего диаметра. Кое что из этого вышло, но к сожалению не оправдало надежд полностью. Я собрал генератор на последовательном контуре, паре транзисторов и стабилизаторе на 9В. Для начала, измерил частоту на вирт.осцилле из зв.карты + программа SoundcardScope. Частота у меня 7.300, кварц 8 МГц. (C =68n, L =5.8mH -20см 114 витков 0.33мм) Эксперимент с понижением частоты провел давно, различие цвета на крупные цели улучшилось на много. Эдди советовал вообще 6КГц и кварц 6МГц, но звук сильно растягивается. Это делалось для минимизации влияния грунта. А так же, снижение частоты повышает стабильность генератора. В общем, в экспериментах с осциллом на компе, при токе в единицы мА пятак 82г. показал отклонение частоты в десятую герца при <7см расстояния (То же самое было на родном гене с 20 КГц). При токе под 90мА, пятак 12-13 см, серебряный перстенек 14-15. (заметим это 7.3КГц, а не 20) Увеличить и накачать катушку током, получить чуйку приблизительно равную 2/3 диаметра получилось. Увеличивать ток больше я не стал, транзисторы S9014, S9015. Но это все на осцилле.. Схему Малыша соединил с генератором индуктивной связью, катушка 6 витков через кондер 1нФ. Малыш стартонул сразу и работал стабильно. Чему я удивился, считал что чувствительность малыша выше и старт будет не стабильным. Ведь на осцилле генератор при старте показывал дрейф частоты возрастанием десятыми долями герца до полной стабилизации за ~15 секунд. Но сработка при максимальном(!) токе генератора у малыша вышла в 5см, это меньше, чем на минимальном(!) токе показывал вирт.осцил. Видимо дело в коде прошивки, и низкая частота не эффективна (считается не оптимальным образом) Подозреваю, что чувствительность сработки малыша в пол герца. Интересно, а сколько на самом деле? Хорошо бы скорректировать прошивку под низкую частоту. Да и стабильность генератора на низкой частоте выше. Но, вряд ли получится, т.к. из общения с Эдди известно, что исходники утеряны в связи с событиями на Донбассе.. Такие дела.. Я не профессор, может что-то делаю не так. Если есть что сказать, замечания, советы, пишите. Интересно, почему так выходит.. Есть мысль вернуться на 20КГц, и вдуть 90мА ))) |
|
| Автор: | Eddy71 [ Пт: 25 сен 2020 7:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
К сожалению (или к счастью?), законы физики незыблемы. Тысячи радиолюбителей, собравших сотни различных схем МД это доказали. У меня нет поводов не верить их опыту. BFO это тупиковая ветвь. И дело не в коде или катушке. Дело в законах физики. |
|
| Автор: | AlexanderMashkov [ Сб: 26 сен 2020 1:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Eddy71 писал(а): К сожалению (или к счастью?), законы физики незыблемы. .. Я думаю, к счастью. Хоть какая-то определенность в этом мире. Так же и на 20КГц, генератор работает не стабильно на максимальных амплитудах, и это точка ( может трехточка.. да ну её..). Ну, я думаю что, провел полезную работу для других ребят мечтающих получить чуйку лучше чем есть. И у них точно не останется вопросов. Подарю племяннику игрушку, самый раз. |
|
| Автор: | AlexanderMashkov [ Вс: 04 окт 2020 4:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Собрал подарок, получилось не плохо. На черноземе тоже нормально. Некоторые новички затрудняются с изготовлением корпуса катушки и его крепления к штанге. Советую дно от пластикового ведерка, и клипсы для пластиковой тубы 3 штуки. Одна из них врезается в торец штанги. Краешки "пальца" слегка оплавляются зажигалкой, что-бы не вылазил из "ушей". В архиве можно разглядеть. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Вс: 04 окт 2020 8:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Для меня всегда самым трудным было изготовление механической части конструкции, с платами проблем никогда не было..  Поэтому возможно Вы на этот конструктив в будущем захотите сделать маленький апгрейд.. Например, с чуть большей катушечкой: http://www.eddy.com.ua/archives/784 |
|
| Автор: | rmdetector [ Пт: 30 окт 2020 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Eddy71 писал(а): ...BFO это тупиковая ветвь. И дело не в коде или катушке. Дело в законах физики. Эдуард, а что так безнадёжно  ? BFO тоже может пригодиться, если его «правильно приготовить». Снял недавно сравнительный видеотест «классического» IB (Вайтса-Классика) и Q+Fm (РМД-9.20), в котором дальность сработки в режиме дискрима определяется, как раз, методом Fm (он же «тупиковый» BFO ). Условия теста: Грунт с повышенной минерализацией. Цель №1 – медная монета 25 мм на глубине 10 см, цель №2 – медная монета 25 мм на глубине 20 см. Оба металлодетектора примерно одинаковы по параметрам. Характеристики Классика: - Схема стандартная (http://www.md4u.ru/files2/Whites_PCB/ID ... 0210-D.gif ) - Частота - 6,6 КГц - Фильтрация – ФВЧ второго порядка, частота среза – 7 Гц - Диаметр датчика – 20 см - Режим поиска – дискриминация (сработка преимущественно на цветные металлы) - Максимальная чувствительность на воздухе на монету в режиме дискрима – 23 см Характеристики РМД-9.20: - Схема Q+Fm. Переработанный Альтаир-2Д, с переходом на пониженную частоту – 9,5 КГц - Фильтрация – ФВЧ первого (!!!) порядка, частота среза 1,7 (!!!) Гц - Диаметр датчика – 20 см - Режим поиска – дискриминация (сработка преимущественно на цветные металлы) - Максимальная чувствительность на воздухе на монету в режиме дискрима – 21 см По тесту: Цель №1. Монета на глубине 10 см: Классик – сработка, при расстоянии датчика над грунтом до 10 см. Но!!! Только при медленном и максимально горизонтальном перемещении датчика. При увеличении скорости, или при перемещении датчика по криволинейной траектории (по небольшой дуге), сработки пропадают. Q+Fm – сработка, при расстоянии датчика над грунтом до 10 см, в широком диапазоне скоростей и траекторий перемещения датчика Цель № 2. Монета на глубине 20 см: Классик – полное отсутствие сработки. Q+Fm – сработка вблизи поверхности грунта в широком диапазоне скоростей и траекторий перемещения датчика. Видео теста: https://youtu.be/NU14DJSdYOw Ну, и какой из методов (IB или «тупиковый» Fm) в данном тесте более эффективный ? И законы физики остались незыблемы...
|
|
| Автор: | Pawa [ Пт: 30 окт 2020 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
У BFO слишком много параметров влияющих на частоту контура.., потому применять в статике чересчур не комфортно. |
|
| Автор: | rmdetector [ Пт: 30 окт 2020 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Pawa писал(а): У BFO слишком много параметров влияющих на частоту контура.., потому применять в статике чересчур не комфортно. Вообще то, влияет всего один параметр - зависимость сопротивления провода катушки от температуры (при условии использования NPO и хорошего ОУ в качестве генератора). Да и приведённый тест не о статике, а о возможности практического применения "модернизированного" BFO. |
|
| Автор: | Pawa [ Пт: 30 окт 2020 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
rmdetector писал(а): влияет всего один параметр - зависимость сопротивления провода катушки от температуры К сожалению это не весь перечень. Температура влияет не только на конденсатор, но и на сам контур, а от этого меняется его емкость и добротность. Плюс всевозможные факторы такие как геомагнитное поле Земли, локальная геомагнитная составляющая почвы вблизи датчика, минерализация грунта, количество влаги в воздухе (так как экранировку делают без герметизации и только контуру, оставляю плату генератора без внимания), температурные изменения параметров транзисторов и резисторов, данный параметр особо критичен при эксплуатации устройства в полевых условиях, так как устройство находится то в окружающей среде, то в сыром грунте, то в теплой руке..
|
|
| Автор: | Eddy71 [ Сб: 31 окт 2020 9:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Цитата: Q+Fm Это не чистый FM, тут основной - добротность, а сдвиг частоты только добавляет информативности для анализа происходящего. В чистом сдвиге частот как у "Малыша" нечем привязаться к неравномерностям грунта и прочим мешающим факторам вроде росы на траве и т.д.
|
|
| Автор: | rmdetector [ Пн: 02 ноя 2020 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Eddy71 писал(а): Это не чистый FM... В чистом сдвиге частот как у "Малыша" нечем привязаться к неравномерностям грунта и прочим мешающим факторам вроде росы на траве и т.д. Смысл теста был в том, что рано записывать Fm в «безнадёжные». Q+Fm – это только один из способов его практического использования. Вот, никак не доходят руки проверить ещё одну идейку . Есть известный «однокатушечник» А.Щедрина – стабильный генератор, активный LC-фильтр, фазовые детекторы, сдвинутые на 90 градусов, два идентичных канала, «дискриминатор». Что мешает «переставить местами слагаемые, что бы сумма не менялась» - генератор LC, активный RС-фильтр, фазовые детекторы, сдвинутые на 90 градусов, два идентичных канала, «дискриминатор»? Получается Fm с каналами Y и X. При использовании «супергетеродинной» схемы дальность сработки Fm сопоставима с IB.
|
|
| Автор: | Eddy71 [ Вт: 03 ноя 2020 8:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Мешает ..отсутствие времени. Я тот МД делал, когда его книжки вышли в свет, когда у нас еще интернета не было. Не могу сказать, что он меня поразил своими параметрами, хотя деталей уже не помню - очень давно дело было.
|
|
| Автор: | deemon [ Вт: 03 ноя 2020 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Вот интересный кстати вопрос - что , если добротность контура в генераторе Q-метра повысить до очень больших величин ( тысячи , десятки тысяч ) , возрастёт ли от этого чувствительность прибора ?  По идее , должна возрасти - когда собственные потери энергии в контуре резко уменьшатся , то влияние внешних факторов ( металлов с их вихревыми токами ) должно стать более заметным - над этим надо подумать ... |
|
| Автор: | Eddy71 [ Ср: 04 ноя 2020 7:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Тогда и неоднородности грунта больше будут чувствоваться. В чем и беда. |
|
| Автор: | deemon [ Чт: 05 ноя 2020 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Eddy71 писал(а): Тогда и неоднородности грунта больше будут чувствоваться. В чем и беда. Но опять же , это смотря какой грунт ... если например грунт просто ферромагнитный , то он будет гораздо больше влиять на частоту контура , на добротность гораздо меньше ( опять же через изменение индуктивности ) . А вот если "горячие камни" - то уже сильно другое дело ...
|
|
| Автор: | rmdetector [ Чт: 05 ноя 2020 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
deemon писал(а): Вот интересный кстати вопрос - что , если добротность контура в генераторе Q-метра повысить до очень больших величин ( тысячи , десятки тысяч ) , возрастёт ли от этого чувствительность прибора ? ...Всё хорошо в меру. При таких добротностях полоса пропускания контура сузится до такой степени, что датчик придётся перемещать со скоростью 1м в час . Это без учёта других минусов.Цитата: Тогда и неоднородности грунта больше будут чувствоваться. В чем и беда. С Q проще, чем с Fm. Грунт можно легко подавить несколькими способами. Эдуард, а не пробовал "запихать в камень" "супергетеродинную" схему - LC-генератор, опорная частота, смеситель, фильтр ПЧ, счётчик? При разнице рабочей и промежуточной частот в 16 раз, дальность увеличивается в 2 раза. Я пробовал такую добавку к Тракеру-ФМ, но получится ли это в одном "камне"? |
|
| Автор: | deemon [ Чт: 05 ноя 2020 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
rmdetector писал(а): deemon писал(а): Вот интересный кстати вопрос - что , если добротность контура в генераторе Q-метра повысить до очень больших величин ( тысячи , десятки тысяч ) , возрастёт ли от этого чувствительность прибора ? ...Всё хорошо в меру. При таких добротностях полоса пропускания контура сузится до такой степени, что датчик придётся перемещать со скоростью 1м в час . Это без учёта других минусов.Но кстати , это ещё от рабочей частоты зависит ... например , при частоте 10 кгц и добротности 10000 постоянная времени будет порядка 1 секунды . Значит , при такой же частоте и Q=3000 уже как-то работать можно Пожалуй , надо будет ещё над этим подумать и провести некоторые опыты ... |
|
| Автор: | rmdetector [ Чт: 05 ноя 2020 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
Я ж писал - есть более существенные минусы. Для достижения высокой добротности генератор должен работать на самом-самом пороге срыва генерации, отсюда - крайне неустойчивый режим генератора, зависящий от всех возможных и невозможных воздействий (питание, температура, механические деформации, шумы активного элемента, случайный чих, пятна на солнце и т.д. и т.п.), инерционность реакции на металлические цели, вплоть до триггерного режима работы, невозможность введения автоматической регулировки поддержания режима генератора и пр. |
|
| Автор: | Pawa [ Чт: 05 ноя 2020 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый (и наверно последний) "Малыш-FM2" |
rmdetector писал(а): ..пятна на солнце... э... куда вас понесло. В итоге получится магнитометр...Скрипач не нужен... тьфу.. генератор не нужен. Измеряйте скорость затухания свободных колебаний контура, а к контуру подключите умножитель добротности, и вот вам весь сверхчувствительный генератор... |
|
| Страница 30 из 32 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
