О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 12:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 26 янв 2011 9:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Вот задумался над вопросом электронной балансировки несводимого остатка в датчиках
мысль давно мучает поскольку механический баланс вещь не самая стабильная и после изготовления подстройке не подлежит. А ведь ловко было бы - лупанули катушкой по камню - немного подкрутили - опять норм . Вот опять напомнили про сайт Костина в частности http://mdinfo.ho.ua/firm/K7250.gif там на U2 cхемка компенсации,сигнал только думаю брать просто с делителя на сопротивлениях от горячего конца Тх ,так как 1 ом в цепь катушки по моему нехорошо вструмлять.
Нет ли еще у кого отработанного варианта ? или поругайте идею)) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 26 янв 2011 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Hund писал(а):
... сайт Костина в частности http://mdinfo.ho.ua/firm/K7250.gif там на U2 cхемка компенсации...

В том же А-50 по такому принципу убирается остаточный сигнал разбаланса. Т.е. нужно подмешивать сигнал нужной амплитуды и фазы. Сделать то можно, но нужно ли? Да еще с возможностью подстройки в поле. Придется еще индикатор ставить. Стоит ли оно того? Костин ввел этот узел для адекватного отображения VDI независимо от температуры окружающей среды, во всяком случае в Харцере была такая задумка. Применительно к IB, которые представлены на форуме, рациональнее сделать качественный датчик, добиться стабильной работы в поле и забыть об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 12:42
Сообщения: 17
Откуда: Россия
Hund писал(а):
Вот задумался над вопросом электронной балансировки...


Делал года два назад в своей самоделке автопоиск частоты и электронную балансировку датчика, все работает. Недавно пробовал на катушке АКА 10”, тоже работает.
Применял счетверенный цифровой потенциометр AD5263. Один резистор программно менял фазу, другой амплитуду. На балансировку уходило пару секунд, нажал на кнопку и датчик сбалансирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Есди датчик нестабилен и требует некой постоянной подстройки, то разные "автобалансы" ничего не меняют в итоге. Пришел в поле, нажал и пошел. А датчик поплыл и вы о том ничего не знаете, потому что вам это не нужно совершенно. Прибору это безразлично, до определенного момента, когда он задохнется от разбаланса. Но это будет после завтра. И вы опять придете на поле, нажмете кнопочку и будете рады, что вы сделали хорошую систему. Но хорошая система не состоит из автобаланса катушки, его там нет. Нужно катушку делать как надо. А как надо? Откройте любую фирменную катушку- что вы там видите? Смолы и пластики термостойкие? Ничего подобного там нет. Просто пара бубликов провода. И работает стабильно. Значит фокус не в автобалансе?
Автобаланс решит вам сиюминутную проблему. А в принципе стабильность баланса не решает. А ноги оттуда и растут. Вы хотите побороть последствия не устраняя причину.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 12:42
Сообщения: 17
Откуда: Россия
Конечно дело не в автобалансе, и не только в датчике дело. Автобаланс в схему встроил, потому что это почти ничего не стоило.
В прошлом году лето выдалось очень жарким, так что даже фирменные приборы начинали слепнуть и тупить, хотя датчики стояли стабильные. Думаю, если в схеме есть дополнительная опция - балансировка датчика, то это не помешает.


Последний раз редактировалось Art Чт: 27 янв 2011 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Конечно не помешает. Это делает вас неким хорошим электронщиком, который не умеет делать датчики. Вот и всего... :D Даже фирменные! Это какие такие...кто это видел? А то что делают - видят каждый день воочию. :|

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Ну согласен кривоваты у меня ручки ). Но ведь никто не делится секретами стабильности и баланса , все это немного как бы за строчками...
Вот не сводятся у меня катушки в приличный ноль ну никак,уж пару кило провода извел , отработал все что мог придумать .У меня вопрос возник не только из за ухода баланса но и из за первоначального сведения. А так - индикатор на всетодиодике прилепить не есть сложность - глянул в начале поиска, подкрутил - и в путь .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А какие секреты тут ...никаких секретов и нет. Вы же ходите на форум, читаете чтото. Или надо написать два предложения, которые перевернут мир? И все сразу станут умными и будут делать стабильные катушки... Зачем тогда я буду тут нужен? А так есть интрига, веселей както. Есть еще белые пятна... :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Вот с этим пятном и засада , уж поверьте, форум вдоль и поперек исчитал :D а все равно без фольгушки не сводится.
Кстати хочу заметить что параметры катушек в большинстве своем описаны на форуме крайне приблизительно , типа "помнится витков эдак ...надцать - ну там сами подгоните .."так что интригу тут все держат в тонусе :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да нету никаких интриг с теми витками. Все же просто, как банный веник.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
А чего тогда не мотать витков 700-800 приемную ? есть какие то оптимумы для каждого прибора только вот это все пропускается и чем именно они обусловлены не очень понятно . Те если с передающей ясно более менее, то приемная ограничивается только возможностью более менее приемлимой балансировки как я понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 12:42
Сообщения: 17
Откуда: Россия
Hund писал(а):
А чего тогда не мотать витков 700-800 приемную ? есть какие то оптимумы для каждого прибора только вот это все пропускается и чем именно они обусловлены не очень понятно . Те если с передающей ясно более менее, то приемная ограничивается только возможностью более менее приемлимой балансировки как я понимаю.

Потому и не мотают, что с увеличением числа витков повышается добротность контура, и уменьшается стабильность датчика.
Не нужно так увлекаться сведением к нулю, достаточно подстроить настроечным витком, если не выходит попробуй поменять концы обмоток. Главное чтобы остаточный сигнал находился на приемлемом уровне в широком диапазоне температур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 7:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
добротность можно и зарезать до нужных значений одним резистором или диаметром провода ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Art писал(а):
Не нужно так увлекаться сведением к нулю, в широком диапазоне температур.


Вот именно это и есть показатель правильного поведеия датчика, минимальный остаток и его постоянство. Для динамических схем возможно и не нужен 0й остаток. А для статических - очень нужен.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
мужики, подскажите, зачем крутят фазу управляющую синхродетекторами? Некоторые приборы именуют это дискримом а у некоторых дискрим происходит позже в каналах.какая тут разница? И ттебует ли любой гипотетический прибор подстройку фазы для балансировки сдвигов в датчике и приемном тракте?

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
зачем крутят фазу управляющую синхродетекторами?

Затем чтобы при помощи этого действа изменить показатели ВДИ конкретного сигнала, поместить его в отрицательную область или положительную той шкалы. И при помощи 2х компараторов (схемы совпадения векторов) дать результирующий зв. сигнал. Недостаток такого метода- невозможность измерения ВДИ.

Некоторые приборы именуют это дискримом а у некоторых дискрим происходит позже в каналах.

Это и есть "дискриминация", т.е. ограничение, отбор по проводимости и индуктивности, т.е. по ВДИ. А в некоторых приборах изменяют не фазу канала Х, а регулируют соотношение амплитуд каналов, т.е. имея четкую квадратуру и постоянство ее (допустим 0\90гр) можно измерять ВДИ при том изменяя селекцию, т.е. дискриминацию при помощи все тех же 2х компараторов.

какая тут разница?

Разница думаю понятна

И ттебует ли любой гипотетический прибор подстройку фазы для балансировки сдвигов в датчике и приемном тракте?

Какой прибор этого не требует? У вас же не вольтметр, а фазометр. Т.е. МД- это измеритель фазы. Его надо калибровать? Надо. Как вы можете измерять фазу не имея начальной точки отсчета. Ею взят феррит как определяющий начало начал. Где вы это будете делать, в катушке или в приборе- не имеет значения. Что вы будете подстраивать, нет разницы. Главное то что бы установить начальную точку на шкале ВДИ.

Пока вы не поймете что такое ВДИ, что такое фаза, до тех пор и будет не понятно, почему так или эдак и зачем.
VDI- это визуализация дискриминации (аббревиартура) Не всегда отражающая суть значения

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ли Схемы электронной балансировки датчика
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
спасибо за ответ.

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: