Можно пожелать щастливого пути в столь интересном деле.
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| 8-ми канальный детектор фазы http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=5178 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | joni [ Ср: 31 авг 2011 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | 8-ми канальный детектор фазы |
Вот такая мысль. Написал прорамулю под тини2313. Гннерирует меандры 8100 Гц на 8-ми портах 0гр. 30гр. 60гр.90гр.120гр.150гр.180гр.210гр. каждый порт управляет ел. ключем (к примеру 4053) их тоже 8 . На все ключи подается сигнал с катушки через усилитель-фазовращатель, ну а дальше лм 324 (как в Анкере). Скоро доделаю плату буду экспериментировать,может шото и получется с етого роя. Хотелось услышать ваше мнение о таком варианте жискрима. И еще думаю 0гр. подавать на катушку (через7105) а вот детекторами управлять с 48 до 228гр. но тогда их будет 7 шт.(каналов). Если кому интересно проиву и схему выложу на днях. |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 31 авг 2011 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Интересно, какие идеи были заложены изначально? Или никаких идей просто так...получить фазы и поглядеть? Если просто поглядеть- ничего интересного не будет. Ровно ничего...Все делается на 2х каналах 0\90. Несущая то одна! какой прок в тех фазах? Жаль убитого времени... |
|
| Автор: | joni [ Чт: 01 сен 2011 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Изначально идея такова. Каждый канал будет отвечать за определенный угол фазы и усилиный сигнал подаватся на АЦП (желательно внешние) ,их тоже 7 шт. ну а дальше можно все организовать програмно типа звук и визуальную идентификацыю. И еше я щитаю что аналоговая дискриминацыя чечше работает чем цыфровая, и по етому детектирование фазы хочю построить аналоговою. Может я и не прав прошу не ... |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 01 сен 2011 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Можно пожелать щастливого пути в столь интересном деле.
|
|
| Автор: | joni [ Чт: 01 сен 2011 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Да дело очень интересное. Сегодня собрал плату , запустил, пока все по плану. Спасибо. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 02 сен 2011 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
joni писал(а): А, стоит ли овчинка выделки..? 
|
|
| Автор: | joni [ Пт: 02 сен 2011 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Привет всем! Сегодня игрался пол дня с етим девайсом да работает но 4 канала наверно лишние на них постоянно какаета билибирда а вот остальные 4 работают четко. Подправил прошиву на 4 канала и получилось отстроить от ферита даже. Надо доделать звук а там будет видно. Вот такой девайс! |
|
| Автор: | Eddy71 [ Пт: 02 сен 2011 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Уменьшите пожалуйста размер фотки - весь форум перековеркало.. Чтобы снимок получился четким даже с помощью 0,3 Мпикс. фотоапарата телефона воспользуйтесь обыкновенной линзой. Удивитесь результатам. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 02 сен 2011 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
joni писал(а): 4 канала Парочка (0гр, 90гр) - на вычисление VDI, другая пара (30гр, 120гр) - фильтр на золото ... ничего больше в голову не приходит 
|
|
| Автор: | joni [ Пт: 02 сен 2011 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Фотку завтра зделаю , спасибо за совет. Золота на роботе не было завтра попробую. |
|
| Автор: | joni [ Сб: 03 сен 2011 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Eddy71 писал(а): Уменьшите пожалуйста размер фотки - весь форум перековеркало.. Чтобы снимок получился четким даже с помощью 0,3 Мпикс. фотоапарата телефона воспользуйтесь обыкновенной линзой. Удивитесь результатам. Да линза рулит! Спасибо. |
|
| Автор: | joni [ Вс: 04 сен 2011 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Привет всем! Картошка не дает доьратся до мастерской но всетаки добрался иексперементировал с золотом. Реакцыя была не очень пока не подправил кекс , на 2 канала поставил 30 и 120гр. стало чють лучше реагировать на золото. Пришол к выводу что надо переделать плату и тогда продолжу. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 04 сен 2011 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Лично мне не понятно, что вы хотите увидеть "на золото" ? Для изучения вопроса надо иметь план, согласно которому можно чтото выяснить при том/ином раскладе фаз СД. Он есть? Или просто хочется проверить когда будет "на золото" лучче... Нужно иметь квадратуру 0\90, выделить актив/реактив сигнала. При ином соотношении квадратуры соотношение актив/реактив ухудшается и все металлы начинают просто сливаться в один общий отклик аля "все металлы". Т.е. в любом случае просто ухудшается разрешение. Плосему надо иметь "план" решения комплекса задач которые хорошо представлять- что и зачем. Но самое главное- это не "на золото", а что будет с сигналом грунта и как то "золото" потом отделить от его сигнала. Мухи от котлет т.ск. А на столе сигналы золота обыкновенные, ничем не выдающиеся, даже наоборот. Проводимость не ахти какая. |
|
| Автор: | joni [ Вс: 04 сен 2011 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Ciklon писал(а): Лично мне не понятно, что вы хотите увидеть "на золото" ? Для изучения вопроса надо иметь план, согласно которому можно чтото выяснить при том/ином раскладе фаз СД. Он есть? Или просто хочется проверить когда будет "на золото" лучче... Нужно иметь квадратуру 0\90, выделить актив/реактив сигнала. При ином соотношении квадратуры соотношение актив/реактив ухудшается и все металлы начинают просто сливаться в один общий отклик аля "все металлы". Т.е. в любом случае просто ухудшается разрешение. Плосему надо иметь "план" решения комплекса задач которые хорошо представлять- что и зачем. Но самое главное- это не "на золото", а что будет с сигналом грунта и как то "золото" потом отделить от его сигнала. Мухи от котлет т.ск. А на столе сигналы золота обыкновенные, ничем не выдающиеся, даже наоборот. Проводимость не ахти какая. Да на счет квадратуры вы правы я изначяльно ето не зделал и по етому сечас переделываю макетку по новой. На счет плана, то он таков. На контролере зделать задоющий генератор для раскачки катушки и фазовращятель для детектора фазы ну а так как у микроконтролеров возможности приличные разогнался аш на 8 каналов и в процесе етих делов понял , вы опять же правы шо их там столько не надо. Хочю добится стабильного детектора фазы штоб с грунтом небыло проблем и металы с высоким ВДИ не резало а на контролере думаю ето проще и стабильнее. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вс: 04 сен 2011 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
joni писал(а): 
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 04 сен 2011 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
joni писал(а): Хочю добится стабильного детектора фазы штоб с грунтом небыло проблем и металы Стабильная фаза- это конечно...Но сам грунт нестабилен, в том беда. Сама по себе "фаза" проблемы грунта не решает. И это только по Y каналу, по проводимости. По Х каналу все достаточно печально и проблематично, говоря о "золоте" и не только. Поэтому прежде чем городить 3,4,8 каналов, нужен план, идея. Если ее нет, то нет смысла этим заниматься. Разве что из образовательных соображений. |
|
| Автор: | joni [ Пн: 05 сен 2011 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Sergey_P писал(а): joni писал(а): Да контролер просто как генератор СИ исходя из того что не надо компараторов и фазы точные и с етим справица даже 12 тинька стоимостью 9 грн. (на Украине), а вот по поводу отцыфровки квадратур, да вариант интересный надо попробывать поломать голову. Спасибо. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 06 сен 2011 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
joni писал(а): Ответив на этот вопрос – снимутся вопросы о частоте МД для целей с малым VDI и методов выделения интересующих вас целей…, а так же куда деваются цели с большим VDI при неточной установки фазировки МД. Многофазный МД – это замечательно, но смотря для чего и как вы это будете оценивать? |
|
| Автор: | joni [ Сб: 10 сен 2011 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Привет всем! Извиняюсь что так долго отсуствовал. Вопрос который задал Sergey_P заставил меня напрягтися, долго я листал литературу и инет и всетаки я понял суть этого вопроса и нашол на него ответы. Спасибо Sergey_P! Так вот , цели с большим ВДИ уходят в зону режекцыи в цели с малым ВДИ режуца вместе с грунтом. Я нашол на етом форуме вот такой график (ниже) он помог в етом разобратся. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 10 сен 2011 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Цели с малым ВДИ не режутся вместе с грунтом. ВДИ малое значение имеют! А грунт...? Вон сколько... Ведь относительно 0 меряется сдвиг, а не относительно грунта. Цели с малым ВДИ режутся вместе с железом и на низких частотах. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Сб: 10 сен 2011 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
joni писал(а): 1 Максимальное усиление (чувствительность) по каналу проводимости (голубой) МД будет иметь для целей с нулевой фазой отклика, но по каналу реактивности - усиление нулевое… т.е. цели с малым VDI обнаружены не будут. 2 феррит попадает на край шкалы, где усиление по каналу проводимости нулевое, что даст подавление феррита 3 медь будет с другой стороны, но не совсем на краю, что при достаточно большой цели (малом пороге) позволит её обнаружить 4 По каналу реактивности (коричневый) максимальное усиление будет по краям диапазона фаз откликов и кроме того имеет разный знак при переходе через ноль, что используется как разделитель цвет/чермет. Общая чувствительность прибора определяется совокупностью коэффициентов передачи обоих каналов, что даст максимум чувствительности всего МД в области фаз откликов =45гр. Выбором рабочей частоты МД фазы преимущественных целей сдвигаются именно в эту область. Если предполагается поиск целей с малым VDI то частоту необходимо увеличивать и выводить фазу откликов таких целей к 45гр… и наоборот, для медных целей рабочую частоту необходимо снижать… В многоканальном МД выбор преимущественных фаз целей по чувствительности можно осуществлять сдвигом квадратур, а не изменением частоты, и если иметь несколько таких сдвинутых квадратур, то анализируя зависимости их чувствительности между собой (перемножением sin*cos) можно увеличить разрешающую способность по фазам откликов и выровнять чувствительность по всему диапазону фаз целей. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 10 сен 2011 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Sergey_P писал(а): феррит попадает на край шкалы, где усиление по каналу проводимости нулевое, что даст подавление феррита. можно увеличить разрешающую способность по фазам откликов и выровнять чувствительность по всему диапазону фаз целей. Безусловно...Но это все на воздухе. Посему главной проблемой должна стать борьба с грунтом, а не колличество каналов для какого то там увеличения чегото.Насчет феррита, оно то конечно, настроиться не вопрос. Только по Х он не 0. Вот в чем вопрос. Да и по У он не 90гр. Лежит напротив меди. Антипод т.ск. Лучше на 0 грунта тогда медь получше становится. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 10 сен 2011 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
joni писал(а): Извиняюсь что так долго отсуствовал. На первый раз прощается. Я бы картинку повернул в удобоваримый градус.... А то както все вверх тармашками.
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Вс: 11 сен 2011 7:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
С чего бы вдруг феррит не 90гр http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=77&t=3483&start=50 ? Фазовый сдвиг определяется двумя параметрами – проводимость и магнитная восприимчивость. Феррит имеет почти нулевую проводимость (огромное сопротивление) и по сравнению с проводимостью почти бесконечную магнитную восприимчивость, что дает почти идеальный фазовый сдвиг в 90гр. Медь же являясь диамагнетиком (другой знак по отношению к ферриту) имеет вполне осязаемую проводимость, но по отношению к проводимости достаточно большую магнитную восприимчивость, что дает фазовый сдвиг много меньше чем 90гр и не может являться антиподом ферриту (для этого медь должна бы обладать такой же проводимостью как и феррит). Проблему грунта многофазность не решает никак. Простые фазовые вырезки – не эффективны. Чтобы не перерисовывать картинку, примем фазу грунта =0гр. Коричневый график проходит через ноль и задавит сигнал грунта с нулевой фазой, да и вообще любую смесь сигналов, пришедших к мД, если суммарная фаза этих сигналов будет около нуля. Какая-нибудь цель вызовет сдвиг суммарного сигнала по фазе на 1гр – что приведет к изменению коэффициента передачи коричневого графика на совсем незначительную величину и эта цель так же будет задавлена. Увидеть цель мы сможем только тогда, когда суммарный сигнал значительно изменится по фазе, т.е. сигнал цели перевесит сигнал грунта. В чистом виде страусиная технология – нежелание слышать сигналы меньше сигнала грунта… |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 11 сен 2011 9:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8-ми канальный детектор фазы |
Медь как антипод ферриту не в физическом смысле, а условно, относительно шкалы ВДИ. Т.к. это материалы определяющие положение квадрантов при настройке СД. Чуть залез ниже феррита- медь в 0 ушла, чуть выше феррита- медь появилась, грунт пошел в 0. Вся и задача удержать феррит в 0 на Y, тогда вся шкала на месте. Все правильно и выглядит. А медь будет "лежать на 80-88гр в зависимости от частоты. Но всегда она последняя. Все относительно. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|