Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Не на что не похожий МД/искатель пустот
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=5427		 Страница 1 из 2
Автор:  Eddy71 [ Пт: 11 ноя 2011 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Не на что не похожий МД/искатель пустот
В Журнале "Радиомир" №11 за 2011год опубликовали совершенно новую схему МД. Трудно сравнивать с чем-то - конструкция весьма необычная. Обещают такие характеристики:
Автор:  Eddy71 [ Пт: 11 ноя 2011 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
И сама статья
Автор:  Sergey_P [ Сб: 12 ноя 2011 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Давайте, посчитаем…
На частотах 400…600Гц человек может отличить звуки, если они отличаются на 1…3Гц. Примем, среднее значение – 2Гц
При частоте опорного генератора 3.5мГц можно фиксировать изменение частоты поискового генератора с точностью = 0.57*10-6
Рассмотрим биенщик типа Малыша…
Опорный генератор – 20мГц, частота выдачи результата ~10Гц, т.е. точность измерения поискового генератора примерно 0.5*10-6
Как видите, разница в принципе существует, но не все обладают музыкальным слухом и в присутствии внешних помех человеческий вычислитель резко ухудшает свои параметры… Но главное даже не в потенциальной способности реализовать измеритель, способный зафиксировать изменение частоты поискового генератора, а реальный поисковый шум от грунта, электромагнитных наводок и пр.., которые напрочь убивают эти якобы высокие параметры аппаратной чувствительности…
Ваш Малыш – много проще, надежнее и ничем не хуже :)
(емкостный датчик как поисковый инструмент даже рассматривать нет желания…)
Автор:  GOTH [ Сб: 12 ноя 2011 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
:idea: Пора форуму свой журнал издавать... 8)
Автор:  nakshal [ Сб: 12 ноя 2011 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Все это,довольно актуально и интересно.Только найдется ли энтузиаст,который возьмется проверить все это на практике?А так,умозрительно не надо делать поспешных выводов.А,вдруг..И.конечно, смущает,что вся схема на древних комлектующих,но все-же-чем черт не шутит...
Автор:  SergLev [ Сб: 12 ноя 2011 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Тут довольно интересный есть нюанс.Сам по себе МД на биениях бесперспективный вариант.Частота контура уходит, в любых МД. балансных. на биениях. принцип один.Но уходит она очень не значительно.Что бы было заметен уход, нужно повышать частоту.Но при повышении частоты снижается чувствительность.Более высокая частота слабее проникает в грунт. Интересный момент в том, что при изменении частоты смещается фаза, и отношение сдвига частоты к сдвигу фазы есть величина постоянная для какого либо типа металла. Вроде бы как Альтаир работает по этому принципу. Тут грунт сразу абсолютно по барабану. но...Схемотехника такого аппарата очень сложная. Нужен прецезионный генератор.Частотомер способный мерять сотые и тысячные доли Гц.У меня тяму разработать подобный аппарат нет, но идея очень интересная...
Автор:  Sergey_P [ Сб: 12 ноя 2011 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
SergLev писал(а):
Частотомер способный мерять сотые и тысячные доли Гц
Нужно измерять не частоту, а периоды. Точность измерения параметров генератора не зависит от его частоты, а зависит только от времени измерения, частоты и стабильности опорного (измерительного) генератора.
Автор:  SergLev [ Сб: 12 ноя 2011 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Частоту или период опорного генератора измерить не составить большого труда. Период и частота это то же самое, только в профиль... Нужно мерять дельту изменения частоты или периода при попадании в поле контура цели, а вот это мне не представляется возможным. Хотя кто то уже сделал подобное. Какие либо данные, или схемотехника по Альтаиру недоступна для широкого пользования, а жаль...А, ну в догонку. Данный аппарат.Мы меряем не изменение частоты контура при попадании цели, а довольно далекую гармнику, чтобы результат измерения не повлиял на опорный генератор, при этом частота опорного генератора может быть довольно низкой. Померяли, отняли частоту опорного, получили некоторую величину.Померяли фазу отклика.Поделили дельту частоты на фазу, получили искомый результат. От грунта один. от железа другой. от меди третий, не зависящий от расстояния до цели, минерализации грунта и прочих побочных факторов. Тут простор для программистов. Аналоговикам такой аппарат не сделать...
Автор:  SergLev [ Сб: 12 ноя 2011 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Мы меряем не низкую частоту, а дельту, приращение, которая составляет сотые и тысячные к основной, тем же 10 кГЦ к примеру. То, что это работает, это факт те же ФМ МД. Но есть но. Малыш, это малыш, а Альтаир. это Альтаир... Быстро вы исправились) Я ничего не предлагаю, есть данная схема, а это просто мысли вслух.
Автор:  Andy_F [ Сб: 12 ноя 2011 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
SergLev писал(а):
...Интересный момент в том, что при изменении частоты смещается фаза, и отношение сдвига частоты к сдвигу фазы есть величина постоянная для какого либо типа металла.

Точно ? Это в IB есть отклик от цели, фаза которого сдвинута относительно излучаемого сигнала. В "набиенщиках" никакого отклика нет, есть изменеие индуктивности катушки под воздействием сердечника. Понятие фазы отсутствует...
Автор:  SergLev [ Сб: 12 ноя 2011 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Оно отсутствует, потому, что мы его туда не ввели. Де факто, оно присутствует.
Автор:  Andy_F [ Вс: 13 ноя 2011 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Так надо ввести, прежде чем измерять... 8)
Автор:  Sergey_P [ Вс: 13 ноя 2011 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
S(t)=cos(w0*t+ф0) –сигнал генератора
Ф(t)=w0*t+ф0 – полная фаза
w(t)=d(Ф(t))/dt – мгновенная частота
Для получения полной фазы необходимо проинтегрировать (И) значение мгновенной частоты
Ф(t)=И(w(t)/dt)
В случае изменяющейся частоты w(t)= w0(t)+д w(t) полная фаза будет равна:
Ф(t)=И(w0(t)/dt)+ И(дw(t)/dt) т.е. интеграл приращение частоты соответствует – приращению фазы
В биенщике изменение частоты генератора и накопление этого изменения соответствует изменению фазы генератора, за счет фазы сигнала отклика от цели. Если цель будет иметь низкий VDI, то никакого изменения частоты не будет, а амплитуду биенщик не оценивает…
Автор:  SergLev [ Вс: 13 ноя 2011 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Для целей с низким ВДИ проблемы есть и для IB детекторов. Лет тнадцать назад, такой МД был невозможен, прецезионный генератор, точный частотомер, и вопросов по такой схемотехнике не возникало.Сейчас стало возможно, и такой аппарат уже есть, и будущее скорее всего именно за ними.
Автор:  Sergey_P [ Вс: 13 ноя 2011 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Биенщики - это прошлый век школьного радиолюбительства. Профессиональные системы давным-давно используют компенсированные IB-датчики...
Автор:  SergLev [ Вс: 13 ноя 2011 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Да не о биенщиках речь, ясно. что прошлый век, как и IB. Речь о МД следующего поколения.Что в ИБ, что в биенщиках для полного анализа цели недостаточно информации.Биенщики при простоте имеют высокую информативность.Не учитывая фазу и амплитуду мы имеем дискриминацию. тон вверх,-цвет, тон вниз черн.Это не мало. IB учитывают фазу и амплитуду. и позволяют осуществить селеукцию, но... Они не учитывают дельту смещения частоты. и поэтому неправильно интерпретируют крупные и сложной формы предметы. Если лист железа гудит цветняком, ничего не поделать... А вот в приборе, который будет учитывать все три параметра, дельту частоты, амплитуду и фазу, такого казуса не случится.Для него также не будет грунта, как такового.Можно будет точно определить тип, расстояние и размер. Для аналоговых приборов задача нереальная, а вот для цифровых вполне. Причем если МД имеет запас по мощности МК. даже переделывать ничего не надо кроме софта.
Автор:  Ciklon [ Вс: 13 ноя 2011 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Очень странное представление о принципах металлодетекции. :wink: Поверьте...это не серьезно. Фаза вверх...фаза вниз... Разве это высокая информативность? Расстояние до цели, размеры это больше геометрические величины, сами по себе не кореллируются с электрическими понятиями ... А грунт куда денется, т.е. окр. среда? Это же ферромагнетик. Чем он хуже . Магнитная восприимчивость есть?...будьте любезны... :|
Лист железа гудит не так, на то есть другие причины, никакие набиенщики их не решат. Вопрос тут уже несколько в ином.
Автор:  SergLev [ Вс: 13 ноя 2011 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Да чего там верить , не верить, такой МД уже есть. Альтаир называется.Зайдите на сайт, почитайте.Прибор хоть и коммерческий. и туману много напущено. но блок схема приводится и даются общие принципы работы. Прибор анализирует три вещи, частоту, амплитуду и фазу.Из этих трех составляющих можно построить всю информацию о цели, и полностью вычесть грунт.
Автор:  klym [ Вс: 13 ноя 2011 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
С тонким горизонтальным железом в земле борятся острым вертикальным штырем-Щупом в левой руке. И никогда не копают его!
Автор:  Ciklon [ Вс: 13 ноя 2011 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
SergLev писал(а):
такой МД уже есть. Альтаир называется.Зайдите на сайт, почитайте.Прибор хоть и коммерческий. даются общие принципы работы.


Автор прибора присутствует тут на форуме и мы его знаем. Никакого "тайного общества" сделавшего сей девайс нет. Это авторская разработка, индивидуальное ситуативно/интуитивное решение. Она таковой и останется. Захотелось человеку так сделать, вот и придумал. Он описал то что у него вышло и не сразу однако, а многими трудами. Повторять это никто никогда не будет, "принцип" нигде не описан и не обоснован с точки зрения фундамендальных понятий. Нравится? Хотите заняться - занимайтесь. Потратьте свои 10 лет жизни. Он потратил и вполне заслужено использует свои наработки. Это не инопланетные технологии однако и "за ними будущее" скорее всего не успеет.
Автор:  rmdetector [ Вс: 13 ноя 2011 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
SergLev писал(а):
...Альтаир называется.... Прибор анализирует три вещи, частоту, амплитуду и фазу.Из этих трех составляющих можно построить всю информацию о цели, и полностью вычесть грунт.
Проглядел упоминание о себе :D . Ночью вернулся из поездки с архами по нескольким островам Ладожского озера.
Альтаир анализирует не три, а две вещи - частоту и амплитуду. Сумма двух "бесперспективных" методов Q и F дала третий метод, который по свойствам приблизился к IB (регулируемая селективность и отстройка от грунта). Единственный плюс по сравнению с IB - монокатушка. Так что, никакой мистики и туману :D :
Автор:  SergLev [ Вс: 13 ноя 2011 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Интересно. IB фазу и амплитуду. Альтаир частоту и амплитуду.В одном случае лишним получилось одно, в другом другое... Если не секрет, опишите общий принцип измерения дельты частоты.
Автор:  rmdetector [ Вс: 13 ноя 2011 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
SergLev писал(а):
... лишним получилось одно... Если не секрет, опишите общий принцип измерения дельты частоты.
Не знаю, конечно, как это относится к существу темы топикстартёра, но если у Альтаира отнять одно "лишнее", то останется один сплошной "бесперспективняк" :D . "Общий принцип" общеизвестен. Что бы BFO на частотах 8-30 КГц ловил монетки на дальностях сопоставимых с IB, надо его схему преобразовать в обычный супергетеродинный приёмник (рабочий LC-генератор, опорный кварцевый генератор, смеситель, высокодобротный активный RC-фильтр разностной частоты, детектор, усилитель, индикатор).
Автор:  Ihti [ Сб: 26 ноя 2011 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Кто-нибудь экспериментировал с подобным емкостным датчиком?
Вдуг и вправду стоящая идея?
Но мне кажется на чуть-влажную землю он будет реагировать как на один сплошно проводник. Возможно он и покажет неоднородности, но только в очень сухом песке без вкраплений солей металлов.
Автор:  Eddy71 [ Сб: 26 ноя 2011 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не на что не похожий МД/искатель пустот
Хрен его знает, конечно.. Но автор той статьи на своем сайте торгует секретными схемами емкостных датчиков.
Насколько я понял, главное отличие его способа в том, что после генератора стоит малость расстроенный относительно его частоты контур. Изменение емкости/индуктивности изменяет степень расстройки контура. Детектируя размах колебаний в контуре автору удалось получить высокое чувство. Насчет стабильности трудно сказать..
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/