О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 06 июл 2020 22:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Вот такая мысль.
Написал прорамулю под тини2313. Гннерирует меандры 8100 Гц на 8-ми портах 0гр. 30гр. 60гр.90гр.120гр.150гр.180гр.210гр. каждый порт управляет ел. ключем (к примеру 4053) их тоже 8 . На все ключи подается сигнал с катушки через усилитель-фазовращатель, ну а дальше лм 324 (как в Анкере).
Скоро доделаю плату буду экспериментировать,может шото и получется с етого роя. Хотелось услышать ваше мнение о таком варианте жискрима. И еще думаю 0гр. подавать на катушку (через7105) а вот детекторами управлять с 48 до 228гр. но тогда их будет 7 шт.(каналов).
Если кому интересно проиву и схему выложу на днях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Интересно, какие идеи были заложены изначально? Или никаких идей просто так...получить фазы и поглядеть? Если просто поглядеть- ничего интересного не будет. Ровно ничего...Все делается на 2х каналах 0\90. Несущая то одна! какой прок в тех фазах? Жаль убитого времени...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Чт: 01 сен 2011 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Изначально идея такова.
Каждый канал будет отвечать за определенный угол фазы и усилиный сигнал подаватся на АЦП (желательно внешние) ,их тоже 7 шт. ну а дальше можно все организовать програмно типа звук и визуальную идентификацыю.
И еше я щитаю что аналоговая дискриминацыя чечше работает чем цыфровая, и по етому детектирование фазы хочю построить аналоговою.
Может я и не прав прошу не ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Чт: 01 сен 2011 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Можно пожелать щастливого пути в столь интересном деле. :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Чт: 01 сен 2011 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Да дело очень интересное. Сегодня собрал плату , запустил, пока все по плану. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Пт: 02 сен 2011 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
joni писал(а):
Для 8-ми канального измерителя, точность измерения фазы (VDI) в процессе накопления должна увеличиться в 2 раза!
А, стоит ли овчинка выделки..? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Пт: 02 сен 2011 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Привет всем!
Сегодня игрался пол дня с етим девайсом да работает но 4 канала наверно лишние на них постоянно какаета билибирда а вот остальные 4 работают четко. Подправил прошиву на 4 канала и получилось отстроить от ферита даже. Надо доделать звук а там будет видно.


Вот такой девайс!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось joni Сб: 03 сен 2011 12:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Пт: 02 сен 2011 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1033
Откуда: Ukraine, Киев
Уменьшите пожалуйста размер фотки - весь форум перековеркало..

Чтобы снимок получился четким даже с помощью 0,3 Мпикс. фотоапарата телефона воспользуйтесь обыкновенной линзой. Удивитесь результатам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Пт: 02 сен 2011 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
joni писал(а):
4 канала
Парочка (0гр, 90гр) - на вычисление VDI, другая пара (30гр, 120гр) - фильтр на золото ... ничего больше в голову не приходит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Пт: 02 сен 2011 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Фотку завтра зделаю , спасибо за совет. Золота на роботе не было завтра попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Сб: 03 сен 2011 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Eddy71 писал(а):
Уменьшите пожалуйста размер фотки - весь форум перековеркало..

Чтобы снимок получился четким даже с помощью 0,3 Мпикс. фотоапарата телефона воспользуйтесь обыкновенной линзой. Удивитесь результатам.

Да линза рулит!
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вс: 04 сен 2011 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Привет всем!
Картошка не дает доьратся до мастерской но всетаки добрался иексперементировал с золотом. Реакцыя была не очень пока не подправил кекс , на 2 канала поставил 30 и 120гр. стало чють лучше реагировать на золото. Пришол к выводу что надо переделать плату и тогда продолжу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вс: 04 сен 2011 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Лично мне не понятно, что вы хотите увидеть "на золото" ? Для изучения вопроса надо иметь план, согласно которому можно чтото выяснить при том/ином раскладе фаз СД. Он есть? Или просто хочется проверить когда будет "на золото" лучче... Нужно иметь квадратуру 0\90, выделить актив/реактив сигнала. При ином соотношении квадратуры соотношение актив/реактив ухудшается и все металлы начинают просто сливаться в один общий отклик аля "все металлы". Т.е. в любом случае просто ухудшается разрешение. Плосему надо иметь "план" решения комплекса задач которые хорошо представлять- что и зачем. Но самое главное- это не "на золото", а что будет с сигналом грунта и как то "золото" потом отделить от его сигнала. Мухи от котлет т.ск. А на столе сигналы золота обыкновенные, ничем не выдающиеся, даже наоборот. Проводимость не ахти какая.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вс: 04 сен 2011 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Ciklon писал(а):
Лично мне не понятно, что вы хотите увидеть "на золото" ? Для изучения вопроса надо иметь план, согласно которому можно чтото выяснить при том/ином раскладе фаз СД. Он есть? Или просто хочется проверить когда будет "на золото" лучче... Нужно иметь квадратуру 0\90, выделить актив/реактив сигнала. При ином соотношении квадратуры соотношение актив/реактив ухудшается и все металлы начинают просто сливаться в один общий отклик аля "все металлы". Т.е. в любом случае просто ухудшается разрешение. Плосему надо иметь "план" решения комплекса задач которые хорошо представлять- что и зачем. Но самое главное- это не "на золото", а что будет с сигналом грунта и как то "золото" потом отделить от его сигнала. Мухи от котлет т.ск. А на столе сигналы золота обыкновенные, ничем не выдающиеся, даже наоборот. Проводимость не ахти какая.

Да на счет квадратуры вы правы я изначяльно ето не зделал и по етому сечас переделываю макетку по новой.
На счет плана, то он таков. На контролере зделать задоющий генератор для раскачки катушки и фазовращятель для детектора фазы ну а так как у микроконтролеров возможности приличные разогнался аш на 8 каналов и в процесе етих делов понял , вы опять же правы шо их там столько не надо. Хочю добится стабильного детектора фазы штоб с грунтом небыло проблем и металы с высоким ВДИ не резало а на контролере думаю ето проще и стабильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вс: 04 сен 2011 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
joni писал(а):
Что-то я не понял, у вас сигнал квадратур оцифровывается или контроллер выступает только в качестве генератора синхроимпульсов для перемножителей (синхронных детекторов)? Если, последнее…, то уже не интересно, т.к. ни о какой фильтрации для выбранной цели не может вестись речи (очень затратно)… Извините :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вс: 04 сен 2011 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
joni писал(а):
Хочю добится стабильного детектора фазы штоб с грунтом небыло проблем и металы


Стабильная фаза- это конечно...Но сам грунт нестабилен, в том беда. Сама по себе "фаза" проблемы грунта не решает. И это только по Y каналу, по проводимости. По Х каналу все достаточно печально и проблематично, говоря о "золоте" и не только. Поэтому прежде чем городить 3,4,8 каналов, нужен план, идея. Если ее нет, то нет смысла этим заниматься. Разве что из образовательных соображений.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Пн: 05 сен 2011 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Sergey_P писал(а):
joni писал(а):
Что-то я не понял, у вас сигнал квадратур оцифровывается или контроллер выступает только в качестве генератора синхроимпульсов для перемножителей (синхронных детекторов)? Если, последнее…, то уже не интересно, т.к. ни о какой фильтрации для выбранной цели не может вестись речи (очень затратно)… Извините :(

Да контролер просто как генератор СИ исходя из того что не надо компараторов и фазы точные и с етим справица даже 12 тинька стоимостью 9 грн. (на Украине), а вот по поводу отцыфровки квадратур, да вариант интересный надо попробывать поломать голову.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вт: 06 сен 2011 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
joni писал(а):
Я Вам нарисовал графики коэффициентов передачи квадратурных каналов идеально настроенного МД (или иначе - нормированных значений напряжений от цели). Голубой - резистивный канал (канал проводимости), коричневый - реактивный канал.. Как думаете: какие цели (с какой фазой) будут озвучены при установленных порогах 0.5, 0.25, 0.125…?
Ответив на этот вопрос – снимутся вопросы о частоте МД для целей с малым VDI и методов выделения интересующих вас целей…, а так же куда деваются цели с большим VDI при неточной установки фазировки МД.
Многофазный МД – это замечательно, но смотря для чего и как вы это будете оценивать?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Сб: 10 сен 2011 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 16 окт 2009 20:48
Сообщения: 13
Привет всем!
Извиняюсь что так долго отсуствовал.
Вопрос который задал Sergey_P заставил меня напрягтися, долго я листал литературу и инет и всетаки я понял суть этого вопроса и нашол на него ответы. Спасибо Sergey_P!
Так вот , цели с большим ВДИ уходят в зону режекцыи в цели с малым ВДИ режуца вместе с грунтом. Я нашол на етом форуме вот такой график (ниже) он помог в етом разобратся.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Сб: 10 сен 2011 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Цели с малым ВДИ не режутся вместе с грунтом. ВДИ малое значение имеют! А грунт...? Вон сколько... Ведь относительно 0 меряется сдвиг, а не относительно грунта. Цели с малым ВДИ режутся вместе с железом и на низких частотах.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Сб: 10 сен 2011 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
joni писал(а):
Из рисунка приведенного мной выше:
1 Максимальное усиление (чувствительность) по каналу проводимости (голубой) МД будет иметь для целей с нулевой фазой отклика, но по каналу реактивности - усиление нулевое… т.е. цели с малым VDI обнаружены не будут.
2 феррит попадает на край шкалы, где усиление по каналу проводимости нулевое, что даст подавление феррита
3 медь будет с другой стороны, но не совсем на краю, что при достаточно большой цели (малом пороге) позволит её обнаружить
4 По каналу реактивности (коричневый) максимальное усиление будет по краям диапазона фаз откликов и кроме того имеет разный знак при переходе через ноль, что используется как разделитель цвет/чермет.
Общая чувствительность прибора определяется совокупностью коэффициентов передачи обоих каналов, что даст максимум чувствительности всего МД в области фаз откликов =45гр.
Выбором рабочей частоты МД фазы преимущественных целей сдвигаются именно в эту область. Если предполагается поиск целей с малым VDI то частоту необходимо увеличивать и выводить фазу откликов таких целей к 45гр… и наоборот, для медных целей рабочую частоту необходимо снижать…
В многоканальном МД выбор преимущественных фаз целей по чувствительности можно осуществлять сдвигом квадратур, а не изменением частоты, и если иметь несколько таких сдвинутых квадратур, то анализируя зависимости их чувствительности между собой (перемножением sin*cos) можно увеличить разрешающую способность по фазам откликов и выровнять чувствительность по всему диапазону фаз целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Сб: 10 сен 2011 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Sergey_P писал(а):

феррит попадает на край шкалы, где усиление по каналу проводимости нулевое, что даст подавление феррита.

можно увеличить разрешающую способность по фазам откликов и выровнять чувствительность по всему диапазону фаз целей.


Безусловно...Но это все на воздухе. :D Посему главной проблемой должна стать борьба с грунтом, а не колличество каналов для какого то там увеличения чегото.

Насчет феррита, оно то конечно, настроиться не вопрос. Только по Х он не 0. Вот в чем вопрос. Да и по У он не 90гр. Лежит напротив меди. Антипод т.ск. Лучше на 0 грунта тогда медь получше становится.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Сб: 10 сен 2011 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
joni писал(а):
Извиняюсь что так долго отсуствовал.


На первый раз прощается.
Я бы картинку повернул в удобоваримый градус.... А то както все вверх тармашками. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вс: 11 сен 2011 7:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
С чего бы вдруг феррит не 90гр http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=77&t=3483&start=50 ? Фазовый сдвиг определяется двумя параметрами – проводимость и магнитная восприимчивость. Феррит имеет почти нулевую проводимость (огромное сопротивление) и по сравнению с проводимостью почти бесконечную магнитную восприимчивость, что дает почти идеальный фазовый сдвиг в 90гр. Медь же являясь диамагнетиком (другой знак по отношению к ферриту) имеет вполне осязаемую проводимость, но по отношению к проводимости достаточно большую магнитную восприимчивость, что дает фазовый сдвиг много меньше чем 90гр и не может являться антиподом ферриту (для этого медь должна бы обладать такой же проводимостью как и феррит).
Проблему грунта многофазность не решает никак. Простые фазовые вырезки – не эффективны. Чтобы не перерисовывать картинку, примем фазу грунта =0гр. Коричневый график проходит через ноль и задавит сигнал грунта с нулевой фазой, да и вообще любую смесь сигналов, пришедших к мД, если суммарная фаза этих сигналов будет около нуля. Какая-нибудь цель вызовет сдвиг суммарного сигнала по фазе на 1гр – что приведет к изменению коэффициента передачи коричневого графика на совсем незначительную величину и эта цель так же будет задавлена. Увидеть цель мы сможем только тогда, когда суммарный сигнал значительно изменится по фазе, т.е. сигнал цели перевесит сигнал грунта. В чистом виде страусиная технология – нежелание слышать сигналы меньше сигнала грунта…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-ми канальный детектор фазы
СообщениеДобавлено: Вс: 11 сен 2011 9:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Медь как антипод ферриту не в физическом смысле, а условно, относительно шкалы ВДИ. Т.к. это материалы определяющие положение квадрантов при настройке СД. Чуть залез ниже феррита- медь в 0 ушла, чуть выше феррита- медь появилась, грунт пошел в 0. Вся и задача удержать феррит в 0 на Y, тогда вся шкала на месте. Все правильно и выглядит. А медь будет "лежать на 80-88гр в зависимости от частоты. Но всегда она последняя. Все относительно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: