О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 12 дек 2019 11:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Схема РМ,РМД(резонансный металлоискатель)
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 155
Откуда: VIIPURI
Резонансный металлоискатель
http://forum.rmdetector.ru/
Производится уже длительное время, отзывы положительные,экономичный,имеет дискриминацию, не чувствителен к грунту... ИЩУ СХЕМУ! думаю, не одному мне интересно поглядеть, что там за ноу-хау такое внутри. Если есть у кого схема, дайте знать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 11:08 
Не в сети
*****
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 01 ноя 2005 23:59
Сообщения: 467
Откуда: Санкт-Петербург
И ещё здесь характеристики и цены http://rmdetector.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Насколько я "изучал" данную тему, естествено по той инф. которая доступна в инете, то схему ест. никто не покажет. Принцип основан на высокодобротном резонансе и на детектировании его изменения под действием металла. "Не чувствительность" к грунту, это понятие такое же как и все - относительное. Сам принцип построения генератора не требует "большого тока" в катушке, отсюда и пониженная чувств. к грунту. Но это не значит, что ее нет. Все зависит от проводимости грунта. Вопросы дискриминации поначалу в этих приборах вообще не рассматривались, как таковые. Только потом, автор ввел некую дискриминацию, что не является ущербом каким то. Наоборот, прибавляет + прибору. Потребление у него чтото 5-10ма и то с светодиодом наверное, не буду утверждать.
Сам принцип не является "идеальным". Применяется очевидно монокатушка (как у ПИ), что и определяет ее "глубинность" и диаграмму. Народу нравится...Цена соотв. простота и наивность покоряет копателей... Я думаю, интересный подход, ну уж слишком упрощенный... Конечно, если брать в сравнение какой самопал, который пищит на грунт и траву, а этот не пищит, тогда конечно- это лучший прибор...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 11:48 
Резонансный - значит работающий на выходе из резонанса. А резонанс - он частотный.. Почему же детекторы BFO, также работающие на частотном методе, чувствуют землю, а этот прибор нет? Может у него не резонансный метод, в строгом смысле этого термина, а амплитудно-абсорбционный... в сочетании с коммутацией. Прибор, например коммутирует, сам себя, с собственной частотой, но с регулируемой задержкой этой коммутации, соизмеримой с периодом движения рамки.. А длительность и амплитуда появляющегося всплеска оценивается устройством индикации.. Или у них частотный детектор счётного типа, как в простейших приёмниках УКВ, но с внешней коммутацией.. Фантазировать-то можно, но интересно бы было однозначно понять принцип. Одна катушка и нет ни грунта, ни потребИлова... У них там есть блок схема, но это, по моему, левотА.. Дёшево получается готовая продукция, судя по навороту, несмотря на простоту датчика, лёгкость настройки и объёмы продаж, указанные в сотнях. Понятно, что такие объёмы делает не один человек, а всем занятым кустарям надо нормально платить, иначе они разбегутся..
И кто знает, вдруг могут быть перспективы, может быть, если продумать дальше, то, чего достигли авторы на сегодняшний день, используя это своё, засекреченное, ноу-хау.
Короче, пока просматривается один выход - рискуя нарваться на стёртую маркировку, либо залитую схему, нужно покупать и сдирать схему с монтажа. Если стёрта маркировка, то это ещё полбеды...Не удасться врубиться в пару элементов, можно их спалить, специально, и вернуть по гарантии на ремонт.. Наверняка их заменят на промаркированые. Но это всё, конечно геморрой... :(
Пусть бы те, у которых есть этот РМ, глянули бы на плату.. на предмет сдираемости.. :wink: И у них написано, что метод якобы защищён патентами. Копнуть бы эти патенты, если таковые вообще имеются.. Они ведь на русском языке писаны, может чего и поймём..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 155
Откуда: VIIPURI
В инете както была фотка начинки РМ, вот её наиболее интересная часть
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думаю, не стоит так уж усложнять разными догадками и фантазией. Ничего там заумного нет. Все просто, как грабли. Я же говорю: чтобы не видеть грунт, надо не создавать сильное поле, что и отражает низкое потребилово. На резонансе высокодобротный контур очень чувствителен к внешнему воздействию. Обыкновенный амплитудный детектор регистрирует изменение амплитуды, а сползание частоты (туда/сюда) отражает цвет металла. Все просто и понятно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 14:47 
sevzirfo писал(а):
В инете както была фотка начинки РМ, вот её наиболее интересная часть
Изображение

А вот блок схема, этой интересной части....
Изображение
http://rmdetector.ru/rmd/5/
Надо же, и все функции, с этой блок схемы, были воплощены на этой плате.. :D.
Может остальное заклеено внутри датчика?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Это все для простых, наивных понятий разрисовано. Каждый узел представляет собой примитивные каскады, состоящие из пары резисторов, транзисторов. Ничего заумного тут нет! Реализовано из факта резонансного каскада...Генератора с катушкой. Сделано просто и со вкусом... :D Сколько раз уже это пережовывали...Апяааать...
Затраты на производство такого "девайса" копеечные, прибыль 500%... Отсюда и выводы делайте... И диллеры нашлись, всем интересно...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 15:39 
Да уж... А какую блок схему нарисовали, кубики с одного контура, дублирующие друг друга.. аналоговая память..управляемая.. на Д9Ж с оксидным электролитом, наверное. Не утечёт за один мах и ладно...
Патенты.. на способы рисования блок схем, для лохов, наверное.. :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну не скажи..Автор достаточно разумный человек. Простак такое не сделает. И держит свою тему под одеялом. Потому что есть в этом ризон... Чем таинственнее, тем интереснее. А когда все будут знать, что там внутри.. Я далек от мысли, что это "труба от граммофона" на которую у чукчей меняли шкурки (чтобы звук был, нужен сам граммофон, как минимум пластинка). Ты проследи эпопею с китайскими МД... Как появились- все кинулись, вот, мол... машинки, супер. А когда стали вскрывать, то многое стало понятно и ясно... И интерес улетучился...постепенно...
Если я захочу у него прикупить такую балалайку, то он мне ее не продаст...факт...забоится. А может и нет.... Но сидит в своей мастерской. и дальше форума (своего) не высовуется. А мог бы... Так же как и все остальные производители Адмиралов Колчаков, Наполеонов Бонапартов....Суперпупер мастеров. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 29 июн 2006 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 16:06 
Может и так. Но им торгуют уже много лет, и простая, но эффективная схема, открытая на плате, должна была бы быть сдёрнута, вместе с её автором, 100 раз подряд.
Вполне вероятно, что тут как в том анекдоте:
"По выжженной солнцем прерии скакал неуловимый ковбой Джо. Но, неуловимый он был не потому, что его никто не мог поймать, а потому что он и нах никому не нужен..."


Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 21:29 
Схема то простая, но только сверху. А снизу наверное каких-нибудь SOT-хх понапихано!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 155
Откуда: VIIPURI
Блок схема от РМД, а на фото - РМ ранней модели!

Глумить устройство не стоит, важно изюминку вызнать )))
Обратную связь в виде форума могли сделать только уверенные в 100% работоспособности устройства люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 29 июн 2006 22:53 
Да мы не глумимся...мы просто сами ни хрена точно не знаем, поэтому и гадаем на кофейной гуще... резонанс, ключи.. :D . Ладно, время покажет, может кто и откликнется. А наличие форума не обязательно совпадает с качеством и отсутствием претензий к прибору. Особенно, если там сидят круглосуточные модераторы, просматривающие этот форум каждые пять минут. Попробуй ка здесь.. накати какую-нибудь контру... Пять минут не пройдёт... :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 0:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 31 май 2006 13:40
Сообщения: 36
Откуда: Челябинск
по мне - так себе, ничего особенного, обычная структура глубина соответствующая, оторви да брось... для новичков и дальнейшего развития только но слыхал заводские неплохие модели а вообще нащет тока катухи репу почесать немешает. вобщем мысли в слух, не тем я щас занят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 9:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
А че ее чесать...репу? Ток заинтересовал в катухе? Так кто мешает в контур 1ма сообщить? Сбалансировать и работать...Какая разница. Вот и не будет грунта. Ну и цели за одно не увидишь... Придется усиление первого каскада 1000 делать вместе с помехами, травой и ветками...Шумы самособой. Микрофон выйдет. Америки никакой нет... При современном развитии печатного дела на Западе...это все уже не новость.
Это получился детектор прямого усиления. А псевдодискрим не позволяет потом годографы цеплять. Нужно координаты генерировать .. Мы же в ИБ фазу меряем, а там частота ползает туда/сюда. И он же пишет- позволяет работать на большинстве грунтов...Но не на всех... Это прибор для "Зарницы", игра когдато была, при Советах игрались, с пионерами..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 9:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
sevzirfo писал(а):
важно изюминку вызнать )))
могли сделать только уверенные в 100% работоспособности устройства люди.


Изюминка (у нас говорят- родзинка) яснее ясного- сделай генератор на полевичке КП303 с контуром соотв и детектируй измеенение амплитуды. Вся тебе изюминка. И будешь принадлежать к тем 100%... :D И запатентуешь "детекторный приемник". Принцип то тот же...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 155
Откуда: VIIPURI
Вот как раз всё дело в этом генераторе на КП303...известные схемы включеня не обеспечивают чувствительности и стабильности работы, заявленной производителями Резонансного металлоискателя. По этому и была схема запатентована, что она оригинальная,новая и надёжно работающая.
"Стабилизировать обычными способами (при минимальных потерях чувствительности) режим генератора затруднительно из-за особенности переходных процессов при установке режима генератора на самый порог срыва генерации. Способ стабилизации режима генератора, предложенный в Резонансном металлоискателе, обеспечивает сохранение высокой чувствительности в широком диапазоне изменений питающего напряжения и температуры и подтверждён Свидетельством No19329 от 20.08.2001 г. Российского агентства по патентам и товарным знакам."

Принцип работы IB и данного резонансного мд различны, а результат - металлодетектор с различием металлов(цветной/чёрный) что в основном и требуется от детектора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 12:30
Сообщения: 265
Откуда: Klaipeda
Да что гадать! Рано или поздно кто нибудь пожелает подцепить что то по питанию с переплюсовочкой или проводок где в катушке закоротит или водичка или потенциометр сотрется - вот и будет готовый ответ на все вопросы - правда при условии что там откажут :wink:
А стабилизация режима скорее всего - генератор тока и с него питание на полевик ,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Купи себе такой, у диллеров, не пожадничай и будешь все знать и уметь...Никаких проблем... :lol: Или найди то свидетельство, почитай....
Все тайное рано или поздно становится явным. Это аксиома... Безусловно оригинальность там есть, никто не спорит. Но эта метода на уровне детекторного приемника и не может конкурировать в полной мере с обычным МД на принципе ИБ... Даже на супергенераторе с суперстабилизацией рабочей точки полевика. Просто этим никто не занимался. Я вот делал пинпойнт на обычном генераторе с полевиком. На 30мм катушке реально выходит чувство 80-90мм, не сложно абсолютно...А при диаметре 200-250мм соотв. может быть и выше. Ничего нет сверхестественногго...
Буря в стакане...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 18:28 
To sevzirfo
=Вот как раз всё дело в этом генераторе на КП303...известные схемы включеня не обеспечивают чувствительности и стабильности работы, заявленной производителями Резонансного металлоискателя. По этому и была схема запатентована, что она оригинальная,новая и надёжно работающая.=
А откуда такая уверенность, что там нужна именно долговременная стабильность генератора? Разве у тебя уже есть схема?
= Стабилизировать обычными способами (при минимальных потерях чувствительности) режим генератора затруднительно из-за особенности переходных процессов при установке режима генератора на самый порог срыва генерации.=
Не ясно, какой смысл в жёсткой стабилизизации генератора, при постоянном наличии шунтирующего влияния грунта и искомого металла, коль скоро используется только один его контур, для поиска. И каков критерий и степень необходимой стабильности, может достаточно пары вакуумных конденсаторов, для её ещё большего увеличения?
=Способ стабилизации режима генератора, предложенный в Резонансном металлоискателе, обеспечивает сохранение высокой чувствительности в широком диапазоне изменений питающего напряжения и температуры и подтверждён Свидетельством No19329 от 20.08.2001 г. Российского агентства по патентам и товарным знакам.=
Таких способов может быть не один. А запатентовать можно и утюг, совещённый с функцией рубанка, чтобы потом ссылаться на наличие патента.. Кто читал этот патент и видел его соответствие указанному применению? На Братском форуме, некто Pavel из Болгарии, использовал стабилизацию в своём генераторе Cobra. Да и другие, подобные схемы там проходили, в частности от парня из Минска, с аватарой ребёнка, забыл его имя.. кажется Guest. Как правило, это или ключ по пост. току в цепи эмиттера, либо элемент с регулировкой в цепи обратной связи, в зависимости от амплитуды генератора. Но, нам важно понять не схемотехнику такого "секретного " узла, а сам смысл необходимости применения такой стабилизации, как единственно возможного условия, для построения прибора работающего на недостаточно понятном, но заманчиво простом принципе.
=Принцип работы IB и данного резонансного мд различны, а результат - металлодетектор с различием металлов(цветной/чёрный) что в основном и требуется от детектора=
Поэтому нам не нужно особо бежать, впереди лошади, пока мы ни хрена толком не знаем об этом приборе.. Кроме того, что он хороший, естественно..


Последний раз редактировалось 2N3055 Пт: 30 июн 2006 19:08, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Ребята, ну сейчас же не средина 90х годов, когда Класик был самым лучшим в мире прибором. Эта тема ведь развивается. И на сегодняшний день уже недостаточно просто обнаруживать метал, и даже определять цвет/не цвет. Этим в принципе не удивишь особо, по крайней мере спецов. Надо еще и фазу знать. Тем о отличаются МД друг от друга. И самое главное- подавление грунта, не только с целью обнаружения, но и с целью достоверности фазы. Зачем тогда годографы все лепят? Чтоб было? Наверное ктото чтото в этом пытается ведь понять, увидеть фазу... А этот метод- это самый простой, дедовский. Посто поставлен на определенную колею и все... Удели этому должное внимание, средства и все получится, точно так же... А под лежачий камень сто грамм не течет!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 898
Откуда: Воронеж
Лет 20 назад в журнале радио публиковалась схема для конвейера,там генератор на 20кгц на полевиках,при первом включении генератора через 1-2сек через простую цепь АРУ состоящей из диода нескольких сопротивлений и пары конгденсаторов обратной связи в цепи катушки генератора устанавливается некоторое напряжение,при попадании в поле катушки мет предмета происходит изменение индуктивности катушки(устоявшегося резонанса)если так можно выразится,и происходит всплеск напряжения на 1-2сек(времы работы цепи АРУ ,определяемое емкостями етой цепи)етот всплеск поступает на усилитель на транзисторе а затем на фильтры с разной скоростью задержки по инв и неинв входам ОУ,здесь исчезают предметы скорость которых ниже скорости предмета(земля), после на реле,вероятно на АРУ присутствует не только всплеск но и спад напряжения (цвет нецвет),такой прибор не будет регистрировать землю,т.к он будет видеть только те предметы которые на нем или в нем находятся,поднес к земле 1-2сек АРУ сработала и маши себе фон земли постоянный или медленно меняющийся цепь АРУ справляется если предмет сразу сигнал,если кто подскажет как скинуть картинку на форум скину,сам не умею (не научился еще),или отправлю на маил кому интересно.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 30 июн 2006 20:03 
Serj писал(а):
.. если кто подскажет как скинуть картинку на форум скину, сам не умею (не научился еще), или отправлю на маил кому интересно.

Зайди на этот сайт www.tinypic.com и отправь туда свою картинку. Дождись окончания загрузки, пока в средней строчке, внизу страницы не появится надпись, в скобочках, похожая на приведённую здесь.
Эту надпись тебе нужно скопировать, чтобы затем, вставить в текст своего сооощения, так как это сделал, например sevzirfo, когда вставлял свой рисунок с платой РМ:
Изображение
В результате правильного выполненных действий, появиться такое сообщение:
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 9:31 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
Ну прямо винегрет какой -то.

Если речь идёт о резонансном металлоискателе, то никакой стабилизации режима генератора не требуется, т.к. генератор внешний и кварцованный. Контур датчика слабо связан с генератором и настроен почти в резонанс, на склоне "горба", при появлении металла амплитуда сигнала будет уменьшаться или увеличиваться в зависимости от типа металла. Т.е. регистрируется изменение индуктивности и добротности контура. Чувствительность метода такая же, как и BFO, с грунтом те же проблемы.

Если речь идёт об измерителе добротности, здесь требуются специальные меры по стабилизации режима генератора на грани срыва колебаний. Метод характеризуется довольно высокой чувствительностью, малым влиянием грунта, отсутствием дискриминации типа металла. Т.к. используется автогенератор, то регистрируемым параметром является только значение добротности контура.

Общий вывод таков - все приборы, регистрирующие какой -либо параметр поискового контура (параметрические), в том числе и схема однокатушечного прибора Щедрина, существенно уступают по чувствительности приборам с разделёнными катушками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: