О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 16 апр 2024 20:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2006 18:58
Сообщения: 371
Цитата:
Если речь идёт об измерителе добротности, здесь требуются специальные меры по стабилизации режима генератора на грани срыва колебаний. Метод характеризуется довольно высокой чувствительностью, малым влиянием грунта, отсутствием дискриминации типа металла. Т.к. используется автогенератор, то регистрируемым параметром является только значение добротности контура.

Примерно этот метод там и используется.
Только регистрируемых параметра два - для дискриминации анализируется и знак ухода частоты автогенератора под воздействием мишени (как в нашем Кощее-FM).
Естественно, качество такой дискриминации существенно проигрывает дискриминации в IB приборах.
Т.е. основные фишки этого прибора это - малое потребление и слабая чувствительность к грунту. И есть хоть какая-то дискриминация...
Ю.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Anker писал(а):
Общий вывод таков - все приборы, регистрирующие какой -либо параметр поискового контура (параметрические), в том числе и схема однокатушечного прибора Щедрина, существенно уступают по чувствительности приборам с разделёнными катушками.


Вот здесь позволю себе не согласиться - однокатушечная схема Щедрина - IB металлоискатель, а вовсе не параметрический, разделение RX и TX сигналов в нём происходит на дифсистеме (если приглядеться).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да уж...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
2N3055,спасибо! Вот схема:
Изображение
вот описание:
Принцип действия описываемого устройства основан на влиянии вихревых токов, возникающих в металлическом предмете, на добротность катушки, создающей магнитное поле. Его можно использовать для выявления нежелательных металлических предметов в движущейся массе какого-либо сырья или готовой продукции, для подсчета металлических деталей или числа транспортных средств, следующих через контрольный пункт и т. д. Принципиальная схема устройства изображена на рисунке. Оно состоит из генератора (VT1, VT2), узла обработки его сигнала (VT3, DA1) и электронного реле (VT4, VT5, К1). Датчиком служит катушка L1, образующая с конденсаторами С1 и С2 колебательный контур генератора. Транзистор VT2 выполняет функции источника стабильного тока и динамической нагрузки транзистора VT1. Амплитуда генерируемых колебаний стабилизируется благодаря подаче на затвор этого транзистора (через интегрирующую цепь R4C6R5 и катушку L1) постоянной составляющей выпрямленного диодами VD1, VD2 выходного напряжения генератора.
Узел обработки сигнала содержит эмиттерный повторитель на транзисторе VT3, выпрямитель. выполненный по схеме удвоения напряжения на диодах VD3, VD4, интегрирующие цели R9C11R11C13 и R10C12R12C14 с разными постоянными времени и компаратор на ОУ DA1. В установившемся режиме выходное напряжение компаратора равно 0, транзисторы VT4. VT5 закрыты и реле К1 обесточено. В момент включения питания потенциал затвора транзистора VT1 равен 0, его крутизна максимальна и генератор самовозбуждается. По мере зарядки конденсатора С6 амплитуда колебаний плавно уменьшается и через несколько секунд стабилизируется на некотором уровне. Примерно к этому же времени устанавливается нулевое напряжение на выходе ОУ DA1.
При приближении металлического предмета к катушке L1 потери в контуре L1C1C2 возрастают и амплитуда генерируемых колебаний на некоторое время (определяется параметрами элементов цепи R4C6R5) падает. В результате напряжение на выходе выпрямителя (VD3, VD4), а с небольшой задержкой - и на инвертирующем входе ОУ DA1 уменьшается, и поскольку потенциал его другого входа к этому времени измениться не успевает (из-за большей постоянной времени цепи R10C12R12C14), выходное напряжение компаратора скачком понижается. При этом открываются транзисторы VT4, VT5, и реле К1 срабатывает, подавая команду на остановку ленты транспортера или включая сигнализацию.
При указанных на схеме номиналах элементов интегрирующих цепей устройство обнаруживает предметы, движущиеся со скоростью более 0,5 м/с. Чувствительность регулируют подстроечным резистором R1. Медленные колебания напряжения на входах интегрирующих цепей (скорость перемещения металлических предметов меньше указанной) не вызывают появления разности потенциалов на входах ОУ DA1, поэтому компаратор не срабатывает. Не реагирует устройство и на неподвижные металлические предметы, находящиеся поблизости от катушки L1.
Катушка L1 изготовлена в виде круглой рамки диаметром 320 мм и содержит 250 витков многожильного обмоточного провода (литцендрата) ПЭЛ 35?0,05. Индуктивность катушки 42 мГн, сопротивление постоянному току 32 Ом. Частота генерируемых устройством колебаний - около 23,5 кГц. В устройстве можно применить ОУ К553УД1А, транзисторы серий КТ315 (VT3), КТ349 (VT4), КТ608А (VT5), диоды серий Д220 (VD1-VD5) и Д223 (VD6), реле РЭС9 (паспорт РС4.524.202).

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 17:16 
Пришлось фотоаппарат вытаскивать..
Вот эта схема на том же самом принципе, только двигается металлоискатель, а металлические предметы стоят где стояли.. :D .
Катушка 7,5х15см. 55 витков провода 0,5. Автор гарантирует 15 см для монет и 90 см максимально, используя в описании этого параметра слово "глубина", что весьма сомнительно для грунта, для таких размеров катушки. Время стабилизации - 60 секунд. Установка порога по цепи смещения нуля 741го. Схема из журнала "Practical Electronics" 1980 года.
Изображение
PS
Работать невозможно, это практически тензодатчик, или акселерометр...
А рабочая катушка, для такой схемы, будет весить килограмм 10, хотя её можно мотать почти не глядя и не считая витки..которые, потом, должны быть залиты эпоксидкой, наглухо.
Если кто надумает повторять, то желательно убрать связь по пост. току с Т2 на D2, чтобы не собирать дрожание по питанию. Опереационник лучше заменить компаратором с порогом от уровня земли (LM393), уперев его хорошим стабилитроном (LM385Z-2,5), например, что впрочем не обязательно, если применить нормальный стабилизатор по питанию и пьезоизлучатель, вместо динамика.Транзистор Т3 желательно заменить на операционник с обратной связью и регулируемым усилением. Всё, что правее Т2, вплоть до Т3 - разместить, жестко, в корпусе датчика...


Последний раз редактировалось 2N3055 Сб: 01 июл 2006 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 07 апр 2006 18:36
Сообщения: 44
Откуда: Москва
на Платане размещена статья: металлодетектор по принципу измерения добротности:

http://www.platan.ru/shem/pdf/12_p33-34.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 18:18 
Может это и есть РМ...? Надо проверить.. "стукануть" РМщикам, написав под доброжелательного идиота... мол ребята, ваш аппарат какие-то козлы засвечивают.. И посмотреть, какая будет реакция.. :D .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я как то делал эту схемку. Но чтото она мне не понравилась. Какая то капризная. Паразитка все время прет, свистит чегой то... Не понравилась, однозначно. И эта фраза- " к катушке не предъявляется особых требований по конструкции и механике/жесткости" и далее- "если катушка собрана добросовестно!" как то непонятно интригующе...
Ну развели волны... РМ в стакане... Главное, что всех интригует простота и результат. Но если не знают, как это сделано- сразу присваивают какие то сверхестественные свойства прибору... Ну нет там ничего "такого", нет...Все просто и обыденно...Пык-пык и все...

Вы бы лучше (всем касается) думали бы над тем, как грунт подавить и получить дискриминацию, а не гнаться за глубинами, да чужие схемы обсасывать. Своих то идей нет! Без дискрима глубина- пустой звон!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 21:31 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
=Вы бы лучше (всем касается) думали бы над тем, как грунт подавить и получить дискриминацию, а не гнаться за глубинами, да чужие схемы обсасывать. Своих то идей нет! Без дискрима глубина- пустой звон!=

В моих краях всё с точностью до наоборот...
Главное - глубина обнаружения. Плевать на дискрим, плевать на вес аккумулятора и размеры прибора - главное - это глубина. За это платят деньги, клиенту нужна максимальная глубина обнаружения. Всё остальное неважно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 21:40 
Anker писал(а):
Главное - глубина обнаружения. Плевать на дискрим, плевать на вес аккумулятора и размеры прибора - главное - это глубина. За это платят деньги, клиенту нужна максимальная глубина обнаружения. Всё остальное неважно.

В Москве частенько тоже так. Это потом, когда купившие вдоволь наломаются с лопатой и станут накаченными рыцарями глубинного поиска, вот тогда, бывает что приходят другие мысли. Но бывают клиенты, которым нужно однозначно отделять золото от серебра, или платины. Такие годами не покупают ничего, а постоянно пребывают в поике необходимого им прибора :D . Причём, странное дело, никто и никогда не предъявляет претензий по поводу качества баланса грунта и разницы между чутьём на воздухе и в грунте. Наверное, это только на наших форумах, среди спецов, имеет особо важное значение :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 июл 2006 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Без дискриминации разве это поиск? Это только в "чистых" местах, где кусок железа- потенциальный интерес. А если у нас этого железа ковром... Поди, покопай...все подряд, да поглубже....
Если решить проблему с грунтом, тогда и за глубину можно браться, накручивать мощу и т.п. А что толку от того поля, если грунт прет? Он то и ограничивает чувство, как не крути. Никакие РМ не помогают...
А если это не нужно, так зачем тогда этим заниматься? Сделал А50, купил РМ и все...какие проблемы...Копай себе...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 03 июл 2006 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2005 17:43
Сообщения: 156
Откуда: VIIPURI
Вот ещё одна фотка РМ
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 26 июл 2006 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Удалено. Непреднамеренная реклама.


Последний раз редактировалось rmdetector Вт: 03 апр 2007 16:43, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну я же и говорю: все просто и понятно....Те, кто этим методом занимается (именно) так и результат определенный будет, а как же... И всем понятны достоинства и недостатки этого метода...Тут тоже есть свой "тупик", как и у ИБ.... Просто он раньше наступает. ИБ можно развить до какой то степени, а тут сколько не развивай...Всеравно останется на одном уровне с "игрушками"... Вопрос только в цене... :wink: Главный недостаток- монокатушка....Тут тебе и чувство и диаграмма...От нее все...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 11:30 
rmdetector писал(а):
Вся "секретность" РМ именно в стабилизации режима генератора простым способом, в результате чего и вся схема РМ получилась дюже простая.

А не пробовали делать, стабилизатор порога, с управляемым, прямым шунтированием контура генератора?
Т.е. минуя регулировку по пост. току в пределах критической зоны..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
............так же, как все одноканальные варианты МД, регистрирующие только один параметр (PI, BFO и пр.) развивать дальше простой сработки на металл действительно не возможно. Можно только улучшить этот основной парметр (т.е. увеличить чувствительность до предельной) или ввести дополнительные сервисные функции (статический режим, индикатор разряда батарей и т.д.).


Последний раз редактировалось rmdetector Пн: 02 апр 2007 22:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
rmdetector писал(а):
1. РМ, так же, как все одноканальные варианты МВ РМД обрабатывается уже два разных параметра. Результат - селективность по виду металла и по его размерам. При желании - многоканальная дискриминация с компьютерной обработкой.


Все желание по компьютерной обработке отпадет, из-за монокатушки. При таких ее диаметрах диаграмма не позволит достоверно иметь стабильную информацию, хотябы о размерах цели. Время отклика такой системы- сотни миллисекунд! Т.е. скорость движения/размеры цели... Какой рабочий диаметр катухи? От нее и глубина будет зависеть и качество дискриминации. Потому что фазовый сдвиг и сдвиг частоты- разные весчи....Повторяемость результатов будет низкая в разных условиях.... Поэтому развивать эту тему до компьютерной- нет смысла. Если бы это было действительно нормально, то давно бы уже "все было"... Ан нет...!!! Хотя сам принцип вполне...Дедовский...А с современным подходом- классс... Главное- работает...а это главное..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 14:10 
rmdetector писал(а):
Пробовал 1 и 100 КГц. На обеих частотах реакция одинаковая, т.е. уменьшение амплитуды на все металлы, но её относительное изменение зависит от вида металла. Т.е. возможна селекция по видам металлов.

Не только от вида, наверное. Но и от его формы и диспозиции, тоже..
Напильник, введённый торцом, повышает амплитуду генератора, а латунный стержень снижает её...
Однако, на пороге срыва генерации хорошо начинает работать селекция по частоте генератора и изменению его фазы.
Может попробовать пойти по этому пути.. ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Цитата:
Поэтому развивать эту тему до компьютерной- нет смысла.

Я не планирую этого по другой причине. Сложный прибор сразу "скушает" минимум два достоинства ............не высокую цену и энергоэкономичность и впридачу затеряется среди аналогичных IB, которых если не сотни, но уж десятки видов точно.
Цитата:
Напильник, введённый торцом, повышает амплитуду генератора, а латунный стержень снижает её...

Нет, независимо от частоты, амплитуда уменьшается на любой металл, в любом положении и любой формы. Увеличивается она немного только на минерализованный грунт или феррит.


Последний раз редактировалось rmdetector Пн: 02 апр 2007 22:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
rmdetector писал(а):
главную задачу - селективный поиск цветмета, с регулировкой от мелких Au-самородков до лома цветмета, с отстройкой от ненужного хлама и минерализованного грунта.


На монокатушке сделать отстройку и повысить селективность можно только в чистом поле.... Когда самородок от "самородка" будет лежать на расстоянии хотя бы 20см... А разный хлам отсутствует как таковой. Не мне рассказывать, кто копал, тот в курсе... Но желание повысить характеристики, это конечно...нет предела совершенству. Другое дело чего это стоит. Эргономичность- это самый главный параметр...Чем меньше ручек, тем проще работать... Покрутил Вайтс6000- ну ужас...Чтобы разобраться простому "копу", не реально... Аналогично и остальные....

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 28 июл 2006 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Чем-то Вам "монокатушка" наверное когда-то насолила.


Последний раз редактировалось rmdetector Пн: 20 ноя 2006 23:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 28 июл 2006 23:05 
rmdetector писал(а):
1. Простая схемка стабилизации в РМ по теории работать не должна.

Ну и дела... чего же это за теория такая? Относительности, наверное... :D .
Хорошо, что удалось запатентовать схему, которая не должна работать по теории.
Поэтому, наверное, она и была запатентована вместе с новой теорией, по которой она и работает.
Надо бы и нашим ребятам тоже потренироваться... проверить на практике, эту схемку генератора РМ. На её несоответствие теории.. :wink:
Только, где бы её взять (не теорию, схемку)... :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 29 июл 2006 0:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Цитата:
Ну и дела... чего же это за теория такая? Относительности, наверное...

Под "теорией" подразумевается обобщённое понятие.


Последний раз редактировалось rmdetector Вт: 03 апр 2007 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 29 июл 2006 0:47 
rmdetector писал(а):
Под "теорией" подразумевается обобщённое понятие. В том числе и теория Относительности. Которая кстати, вроде как, тоже начинает "потрескивать" под новыми экспериментами (практикой т.е.)физиков.

Да... этим физикам мы можно только позавидовать..
Что у них есть схемка, от проверки которой потрескивает теория их относительности... :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 29 июл 2006 10:02 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
=Применять стандартные АРУ безполезно - или падает чувствительность или самовозбуждение в цепи АРУ. Вся "секретность" РМ именно в стабилизации режима генератора простым способом=

Ну почему же бесполезно - в своих пинпойнтерах Q-метрах я именно такой вариант и использую. Кстати, фирма АКА в досмотровых приборчиках идёт тем же путём. Увеличиваются потери и падает амплитуда - интегратор увеличивает ток через генератор.
Уж не знаю, что там за способ стабилизации хитрый такой в РМ, но как не верти, а суть будет та же самая -компенсация потерь от металла или других дестабилизирующих факторов увеличением тока генератора. Остальное - детали. Можно просто увеличивать питающее напряжение или использовать управляемое сопротивление.

Была ещё идейка сделать что -то типа сверхрегенератора с самогашением, но на низкой частоте это не пойдёт - такая схема будет слишком медленно работать.

Вообще Q -метр идеален для пинпойнтера, а вот попытки сделать поисковый прибор с большой катушкой обречены на провал - помехи становятся сопоставимы с уровнем полезного сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: