О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 20:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
Не придумал в какую тему написать, пишу сюда. При необходимости модераторы думаю скорректируют.
Собственно возник вопрос. Существуют ли МД заточенные под поиск метеоритов? Мне кажется если разработать подобный МД он бы пользовался неплохим спросом. Спросите в чем разница между обычным МД для поиска железа и МД для поиска метеоритов? Разница есть. Кроме железа все метеориты в том числе и каменные содержат, в зависимости от вида, определенный процент никеля. Один, америкос по-моему, проверил как реагирует его вайтс XLT на метеориты и железо и составил табличку показаний. По ней наглядно видно что разница реакции есть.
В общем интересует любая информация по этому вопросу. Изучал ли кто-нибудь тему по построению МД для метеоритов? А может кто и пытался чего-то построить?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
twinas писал(а):
... как реагирует его вайтс XLT на метеориты и железо и составил табличку показаний. По ней наглядно видно что разница реакции есть....

Навскидку по табличке: По одному только VDI метеорит от железа не отличить. Дополнительный учёт размеров особой пользы тоже не даст, т.к. VDI железа зависит не только от размеров, но и от формы предмета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
twinas писал(а):
Изучал ли кто-нибудь тему по построению МД для метеоритов? А может кто и пытался чего-то построить?


Берете детектор для поиска металлов и ищите метеориты. Нет никакой разницы .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
twinas писал(а):
Навскидку по табличке: По одному только VDI метеорит от железа не отличить. Дополнительный учёт размеров особой пользы тоже не даст, т.к. VDI железа зависит не только от размеров, но и от формы предмета.

Ну не знаю... Я например по табличке сделал вывод такой: все сигналы от железа укладываются в пределах кривой, а метеориты содержащие никель имеют при тех же размерах что и тестируемые куски железа другой ВДИ. Тут все дело в содержании никеля. В земных условиях получить вещество содержащее железо и никель в таких пропорциях невозможно. Именно так отличают железо из космоса от железа с земли. Наверно можно как-то кроме отстройки от земли ввести сравнение со спектром железа и исходя из его результатов определять вероятность того, что под катушкой не земное железо... Ну вот так я примерно размышляю. Конечно думы это одно, а воплощение на практике другое. Вот поэтому и спрашиваю у спецов этого форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
Aztec писал(а):
Берете детектор для поиска металлов и ищите метеориты. Нет никакой разницы .

Это то я понимаю. В том то и дело что все в подряд копать нет желания. Хотелось бы как-то дискриминировать железо от метеоритов :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Число ВДИ- это некое условное вычисление эл. магнитных свойств металлов. Это не есть "точное измерение спектра". Значения такие же как и те метеориты будут давать многие и многие предметы быта, отходов промышленности и еще черти чего... Особенно в местах былых сражений. А что метеориты не бывают из чистого железа? Науке такое ведомо.... В чем разница? Нет ее... Чугун и сталь различных сплавов будут давать многие различные значения, да еще и от формы даст "погрешность" похожую на метеорит.

PS/Искать такие вещи нужно в очень отдаленных районах, где нет индустриальных отходов. где вероятность встретить такие вещи выше. Нужно очень хорошо разбираться в вопросе. Смотрел фильм по Дискавери о коллекционере метеоритов. Он содержит коллекцию в подземном бункере, как в сейфе. 30 лет лазит по горам и пустыням...с металлоискателем конечно же. Только не сказал с каким. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
twinas писал(а):
Дать детектору «понюхать» объект поиска и дав поисковику команду «фас» - искать такие же цели… Вроде бы какие-то детекторы имеют такую функцию, на название не обращал внимание…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Хорошее знание детекторов типа Эксплорер дает эти возможности. Это тот тип детекторов который позволит отделять метеориты от астероидов... :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
twinas писал(а):
А что метеориты не бывают из чистого железа? Науке такое ведомо...

В том то и дело, что насколько я въехал в эту тему, не бывает метеоритов из чистого железа. Железными называют метеориты которые не содержат в себе силикатных включений. И железные метеориты не состоят только из Fe, а ОБЯЗАТЕЛЬНО включают в себя в определенном количестве никель. Причем В ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ получить такой материал с такими соотношениями никель-железо невозможно. В этом и есть уникальность метеоритов. Иначе бы их никогда не смогли отличить от земных металлов. Короче на поверхности земли подобных сплавов не существует. Предполагают что подобный сплав может содержаться в земном ядре, но ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Метеориты ищут там, где не ступала нога человека. Как это видно из различных интернетовских картинок. Для этого надо катушку побольше и ехать подальше. Там в далекой пустыне если уже что-то зазвенело, то обязательно или метеорит, или обломок НЛО, что так же представляет интерес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
Думаю открою Вам большую тайну, широко известную в узких кругах. Причем в прямом смысле этих слов. Ежедневно на поверхность земли падает 5-6 тонн!!! метеоритов и от 300 до 20000 тонн космической пыли. Так что есть они везде. Главная задача суметь отличить их от естественных земных пород. Вот поэтому и возник такой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
twinas писал(а):
Думаю открою Вам большую тайну, широко известную есть они везде. Главная задача суметь отличить


"Свечной заводик" из них не построить... :cry:

В субботу и в воскресенье (11/12.02.12) будет по каналу Science Discavery в 20:40 передача "люди и метеориты". Если не забуду погляжу/запишу.
А то что падает на поверхность, кто их видел? Это империческая цифирь. Большая часть просто сгорает бесследно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 715
Откуда: Украина
Я вот тесоркой когдато пару камней находил, имеют реально металический блеск, не магнитяться, тяжеловаты как для обычного камня.. Реакция на них была подобна ферриту когда не отстроен (затяжной сигнал и непоймёшь точно где он). Махал ими перед експом - в чермет сбрасывает но показания постоянно скачут. Всё никак не дойдут руки сфоткать и показать...

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
Да нет, не импирическая имеется ввиду именно только те 5-6 тонн которые долетают до поверхности. А вот посмотрите то темку http://www.meteoritics.ru/forum/viewtop ... b24ec587cf В России нашли. Упал правда давно... Видят падения сейчас тоже регулярно. На западе даже сайты есть посвященные специально освещению новостей где упали в последнее время. У меня у самого для разработки даже простого МД знаний не хватит. Поэтому и пришел сюда с таким вопросом. Если кому-то удастся создать такой прибор - то этот кто-то озолотится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
tonks писал(а):
Я вот тесоркой когда-то пару камней находил, имеют реально металлический блеск, не магнитятся, тяжеловаты как для обычного камня.. Реакция на них была подобна ферриту когда не отстроен (затяжной сигнал и не поймёшь точно где он). Махал ими перед експом - в чермет сбрасывает но показания постоянно скачут. Всё никак не дойдут руки сфоткать и показать...

Ну это скорее всего и была какая-нить земная порода со включениями ферромагнетика хотя нельзя исключать и метеорит. Надо фотки однозначно смотреть... Есть много других признаков по которым можно косвенно определить принадлежность к метеоритам, а вот металлоискатель тут к сожалению пока что не помощник. А хотелось бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
tonks писал(а):
Я вот тесоркой когдато пару камней находил, постоянно скачут. Всё никак не дойдут руки сфоткать и показать...


У меня есть такой "камушек". Это металл, техногенный сплав, который встречается в отвалах всякого мусора всяких предприятий. Магнитится очень слабо, ток проводит на "ура". Определяется как железка. Хотя динамический прибор "писчит" цветметом.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
Я не специалист по метеоритам, но с моей точки зрения по внешнему виду 100% техногенный сплав. Я так думаю основываясь на следующем.
Кусочек судя фото не большой. И если бы он был индивидуальным метеоритом (т.е.метеором прошедшим атмосферу) то имел бы а) округлые очертания б) выраженную кору плавления, в) регмаглипты (гуль в помощь). Этих признаков не наблюдается. Если бы это был осколочный метеорит (разбившийся при падении) то на поверхности можно было бы увидеть хондры (мелкие круглые шарики), т.е. состояла бы поверхность из маленьких округлых зерен. По этой фото их рассмотреть нельзя, наверно потому что их там нет. Хотя конечно макросъемка и фото с разных ракурсов могли бы дать большую уверенность в его техногенном происхождении. Вот так как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
twinas писал(а):
... Если кому-то удастся создать такой прибор - то этот кто-то озолотится...

Это "из той же оперы", что бы создать прибор только на золото :D . Но, пока ни у одного производителя МД этого не получается. Да и для того, что бы сочинять прибор на метеориты, надо иметь эталонный тестовый материал - метеориты разного размера и типа. А где ж их столько наберёшь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
twinas писал(а):
Я не специалист по метеоритам, Кусочек судя фото не большой. Вот так как-то.

Невозможно электромагнитным способом определить химический состав, округлость форм и ....то что не выговорить... :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
twinas писал(а):
Если кому-то удастся создать такой прибор - то этот кто-то озолотится..

Я и друзья в количестве человек 7-10 копаем кто 5 кто по 2-3 года, копаем все сигналы которые так или иначе не лезут в стандарт поскольку более по старине а там все бывает . Ни одного метеорита за весь срок. Один раз парень из тамани припер здоровенную глыбу думал как раз что метеорит - фига - отходы руды. Вы те 5-6 тонн в год соотнесите с площадью земли и прикиньте шансы попасть в него 12сантиметровым кольцом. В лотерею у государства проще выиграть . :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
Hund писал(а):
копаем все сигналы которые так или иначе не лезут в стандарт

Вот поэтому Вы никогда и не выкопаете его. Вы привязаны к стандартам которые в приборе установлены, а метеорит содержит НЕСТАНДАРТНЫЙ для земных условий состав. От этого и надо было бы отталкиваться. Тут думать надо. Новые идеи создавать и разрабатывать. Ну да ладно. Нельзя так нельзя. Вы спецы Вам видней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
У мну прибор вератор 2 до этого ходил с вайтс мод 6000 - под нестандартным сингналом я понимаю такие которые однозначно не укладываются в четко железный сигнал, бывают призвуки, переливы и тд.. такое стараешься достать и посмотреть что это - тногда бывают приятные неожиданности. Горячие камни тоже как правило копаю - в надежде найти или тот самый метеор или древняшку какую ... Как они вживую звучат я конечно не представляю, но если как небольшая железка чисто - уменьшите вероятность находки еще на 100 порядков - в лесу заваленному осколками такое просто не копают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 23:10
Сообщения: 25
Вот посмотрите на хим состав метеоритов:
Цитата:
Химический состав метеоритов хорошо исследован. Железные метеориты содержат в среднем 91% железа, 8,5% никеля и 0,6% кобальта; каменные метеориты - 36% кислорода, 26% железа, 18% кремния и 14% магния. Каменные метеориты по содержанию кислорода и кремния близки к земной коре, но металлов в них гораздо больше.


Цитата:
Наиболее часто встречаются каменные метеориты (92,8 % падений). Они состоят в основном из силикатов: оливинов (Fe, Mg)2[SiO4] (от фаялита Fe2[SiO4] до форстерита Mg2[SiO4]) и пироксенов (Fe, Mg)2Si2O6 (от ферросилита Fe2Si2O6 до энстатита Mg2Si2O6).


Т.е. некоторые из Ваших горячих камней вполне могли быть метеоритами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вам нужно исходить из того что есть. Брать МД и ковыряться в поисках метеоритов. Никаким иным способов не определить что это такое "звучит". Это единственный способ "неразрушающего поиска", только эл. магнитное поле в состоянии проникать через грунт. И то с оговорками. А вы хотите чтобы ктото "разрабатывал" искал "новые методы". Все давно изобретено в этой области. Да и за какие шиши ктото разрабатывал бы? Это не под силу простым паяльщикам интернетовских схемок.
Горячий камень- тот же кирпич может быть. Обожженная глина, шлак, что угодно.То что стало ферромагнетиком.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для поиска метеоритов
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Большинство горячих камней которые я выкопал - остатки шлака ( в деревне в свое время улицами ваяли гончарные изделия -в каждом дворе была печь для обжига).
Немногая часть находок - куски железной руды и похоже слив шлака с железом типа пены ( по моему мнению из раннего железного века - остатки от тогдашнего литья) но ни разу ничего что вызвало бы хоть какие то подозрения на метеоритное происхождение.
Во кстати вспомнил - говорят по весне по подтаявшему льду метеориты ищуть те что лед не пробили , пока еще неопасно ходить - они темные и вытаивают быстрее, становятся заметными -но там вроде как и без металлоискателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: