О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 5:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2012 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Афтару уважуха большая за терпение и за труд! Но слишком громозцко это всё. Слишком... Проще надо как то пробовать. Изящество нужно. То же думаю поэкпериментировать на данную тему. Пока думаю заряжать элетролит через резистор и диод от катушки. Секунды через 3 на нём должно быть вольт 200. А там уже варианты. Или через обычный DC/DC в АКБ или посредствам ШИМ, опять же через дросселёк на колечке туда же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2012 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Насчёт практики я могу сказать одно - кого эта идея заинтересовала , собирайте схему и делайте опыты . Технология эта совсем ещё "молодая" , и я один просто всё не потяну :roll: Если схему собрать как нарисовано - работоспособность я гарантирую :D . Другое дело , что повторять например мой датчик нет смысла - надо сразу делать лучше , чтобы "выжать" больше чувствительности . Притом там мало одного феррита , нужен ещё хороший провод типа "литцендрат" , и чем больше в нём проводков , тем лучше . Ну а как наматывать датчик и катушки - я могу описать детально , если кому интересно .

Насчёт же конкретно этого прибора - его как раз недавно возили на полевые испытания . Друг ездил в деревню и брал его с собой , чтобы поискать на поле , где вроде бы были какие-то боевые действия . Кроме этого прибора были ещё два прибора фирмы Tesoro . Как я понял товарища - этот прибор понравился больше , так как он точнее указывает на цель , и потому проще копать ..... Какие-то ржавые железки там нашли , но впрочем , ничего "военного" - в этих делах мало иметь прибор , надо ещё знать , где искать :lol: Но сам прибор в принципе работоспособен уже в таком виде , как он есть .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2012 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
deemon писал(а):
Фарадея с Максвеллом вам никак опровергнуть не удастся
Извините…, это вы пытаетесь их опровергнуть.
Индукционные МД обнаруживают металлические объекты по вихревым токам, излучаемым объектом при изменении магнитного поля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BA%D0%B8 Этого достаточно, чтобы уяснить: Когда через катушку качается постоянный ток, то вихревые токи отсутствуют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2012 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Коляй писал(а):
Но слишком громозцко это всё. Слишком... Проще надо как то пробовать. Изящество нужно.


Ну , если кто сделает проще и лучше - искренне порадуюсь за человека :wink: Но честно говоря - там всё уже упрощено и "отрихтовано" до такой степени , что даже рассказывать об этом можно пару часов :roll: . Так что эта тема для тех , кому интересно и кто любит вникать во всякие нюансы , а если хочется чего-нибудь простого - так есть же куча схем . Можно вообще на биениях собрать - и что , работать тоже будет , хо-хо .

Коляй писал(а):
Пока думаю заряжать элетролит через резистор и диод от катушки. Секунды через 3 на нём должно быть вольт 200. А там уже варианты. Или через обычный DC/DC в АКБ или посредствам ШИМ, опять же через дросселёк на колечке туда же.


Теоретически , так можно делать . Практически - скорее всего будут проблемы со звоном в катушке ... да кроме того - наверняка полезут помехи от этого вторичного преобразователя ( хотя это как раз решаемо ) . Потом ведь , 200 вольт обратного хода - это маловато будет , надо бы вольт 600 , хотя бы - чтобы не растягивать слишком обратный ход . А сгонять обычным степдауном напряжение с 600 вольт до 12 или 24 - тоже не так просто , как хотелось бы , по крайней мере с приличным КПД . Я про подобные варианты думал , когда импульсники делал в 80-е годы .... но честно говоря , меня эта идея не вдохновила ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 5:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
deemon писал(а):
Можно вообще на биениях собрать - и что , работать тоже будет..
По способу обнаружения целей ваше изделие полностью соответствует, например, MINIMAX-PP-II (только датчик свой прилепите), а на биениях, это другой приборчик…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 6:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Какие биения!? Биения и так потребляют ма 5-10. Надо именно в импульснике. Даже 100 ма потребления вытягивают 8 пальчиков АА за день работы.
600 вольт не надо. Полевик срежет до 400. От звона можно и резистор оставить, хотя бы ком на 3. Всё же не 300 ом. Вобщем надо пробовать всё, но греть этот резистор за просто так в наше время как то несерьёзно и расточительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 7:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вы пытаетесь бороться с ветряной мельницей, которая машет крыльями, для того чтобы перемолоть зерно. Оборвите ей крылышки… и она не сможет произвести предназначенную ей работу.
Для обнаружения цели с помощью МД необходимо-то: создать изменяющееся поле (изменяющийся ток в датчике) на некотором временном интервале и принять поле, созданное вихревым током в объекте. Всё, больше ничего не требуется, за исключением вопросов идентификации целей по полученным откликам…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 8:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Коляй писал(а):
Какие биения!? Биения и так потребляют ма 5-10. Надо именно в импульснике. Даже 100 ма потребления вытягивают 8 пальчиков АА за день работы.
600 вольт не надо. Полевик срежет до 400. От звона можно и резистор оставить, хотя бы ком на 3. Всё же не 300 ом. Вобщем надо пробовать всё, но греть этот резистор за просто так в наше время как то несерьёзно и расточительно.


Тут , в общем , есть два варианта решения задачи . Можно устроить постоянную шину питания +400 , куда катушка будет резко скидывать ток при обратном ходе , и откуда надо будет перекачивать энергию вниз с помощью какого-нибудь преобразователя с ШИМ . Как мне кажется - дело довольно "геморройное" :( А можно сделать и по-другому - поставить кондёр , который будет "взлетать" вместе с катушкой , набирая заряд через диод и поднимаясь до тех же 400 вольт .... чтобы потом катушка падала вниз уже без него ( диод закроется ) , а заряд с кондёра тогда надо перекачать в питание после окончания интервала измерения , но до начала следующего цикла . И лучше всего это сделать опять же с помощью резонансной рекуперации через вторую катушку на ферритовом кольце или "броневике" . Вот это , ИМХО , выглядит вполне разумно , так сделать можно и работать будет нормально ... Но в обоих вариантах , к сожалению , есть одна общая проблема - из-за нагрузки катушки на большее сопротивление ( 4 ком вместо 400 ом , например ) у катушки обострится проблема звона . Тут надо будет что-то с этим делать .....

Кстати , если делать рекуперацию в классическом приборе по второму варианту - надо будет к его схеме добавить всего лишь ( в самом простом варианте ) - пару диодов , стабилитрон , кондёр и катушку :D Ну может быть , ещё один транзистор для "глушения" колебаний во второй катушке после слива энергии в конце рабочего цикла .... но это выяснится при окончательной отладке . Так что сделать это несложно ..... сложнее будет задавить звон в поисковой катушке - вот это будет непросто , да уж :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 8:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
На самом деле звон это не та проблема, за которую стоит бороца. Достаточно строб отодвинуть и черт с ним с этим звоном. У меня и сейчас на импкльснике стоит резистор 3 ком. Думал поставлю на плате 3 ком для настройки, а потом при изготовлении каждой катушки уже подберу индивидуально и засуну в катушку. Но так руки и не дошли пока, работает с 3 ком.
Сергею_П: На самом деле интересен лишь импульс, когда катушка подключена к источнику. Когда же катушка сбрасывает энергию в резисторы, этот участок совершенно не интересен. Более того - вреден. Никакого влияния на поле он не оказывает, только мешает строб ближе поставить и резисторы греет по зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 8:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
По способу обнаружения целей ваше изделие полностью соответствует, например, MINIMAX-PP-II (только датчик свой прилепите), а на биениях, это другой приборчик…


Но позвольте , как же так ? :roll: Минимакс-II , это же вот - http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?t=19005 ..... так там же совсем простая схема же . А у меня - вон сколько всякого понапихано .... и что же , я зря всё это напихал ? Так получается ? :shock: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 8:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Коляй писал(а):
На самом деле звон это не та проблема, за которую стоит бороца. Достаточно строб отодвинуть и черт с ним с этим звоном. У меня и сейчас на импкльснике стоит резистор 3 ком. Думал поставлю на плате 3 ком для настройки, а потом при изготовлении каждой катушки уже подберу индивидуально и засуну в катушку. Но так руки и не дошли пока, работает с 3 ком.


В смысле , выброс ограничивает стабилитрон внутри полевика ? Если так работает на 3 ком , то можно и рекуперацию делать - работать будет :D

А кстати , какой ток в катушке перед закрыванием полевика и какое сопротивление провода катушки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 8:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
deemon писал(а):
В смысле , выброс ограничивает стабилитрон внутри полевика ? Если так работает на 3 ком , то можно и рекуперацию делать - работать будет :D

А кстати , какой ток в катушке перед закрыванием полевика и какое сопротивление провода катушки ?


Ну да. В IRF740 например это 400 вольт.
С током в катушке как то не заморачивался, с сопротивлением то же. Обычная рамка 50/50 см, витков 20 провода полквадрата. Частота 400, потребление от АКБ ма 100-120.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 9:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Коляй писал(а):
Ну да. В IRF740 например это 400 вольт.
С током в катушке как то не заморачивался, с сопротивлением то же. Обычная рамка 50/50 см, витков 20 провода полквадрата. Частота 400, потребление от АКБ ма 100-120.


Ну так , в чём дело - можно попробовать :D Полевик надо на 600 вольт поставить , а напряжение ограничивать теперь кондёр будет .... вообще , может получиться тоже забавно :lol: У меня рекуперация в хитроумном варианте , а тут будет в классическом ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вот что у меня получилось для обычного прибора . Два свеженьких варианта - только что придумал :lol:

Первый вариант - с дополнительной катушкой . Как обычно , после закрывания полевика начинается обратный ход , напряжение на катушке подскакивает , и заряжает конденсатор С1 через стабилитрон ZD1 и диод D1 . Затем диод закрывается , напряжение на катушке падает , катушка разряжается через резистор R1 , и через этот же резистор с катушки снимается сигнал . Конденсатор С1 в это время сохраняет напряжение , и после прохождения всех стробов , в момент времени Т5 - поступает импульс , открывающий тиристор CR1 , и С1 подключается к катушке L2 . Начинается разряд С1 через L2 , ток катушки быстро нарастает , а напряжение С2 так же быстро падает . Ток катушки L2 достигает максимума в тот момент , когда напряжение на кондёре снижается до нуля и меняет полярность . Далее , напряжение на С2 падает ниже "земли" .... и в этот момент открывается D2 . Ток через тиристор сразу же прекращается и тиристор закрывается , ток катушки L2 теперь идёт через D2 - энергия катушки возвращается в питание . При этом диод D1 открыт , но стабилитрон ZD1 закрыт , не давая току течь через L1 . После окончания рекуперации - закрывается D2 , а "звон" в катушке L2 ( из-за остатков энергии в ней ) подавляет цепочка R2-C2 .

Второй вариант - совсем "наглый" :D , в нём не нужна даже катушка L2 - её функцию выполняет поисковая катушка L1 . В самом деле - после измерения отклика от металла она ведь нам в этом рабочем цикле уже не нужна , так чего же не попользоваться ей ещё раз ? :lol: И вот , здесь так же после ОХ заряжается С1 через диод D2 , и так же после измерения отклика , то есть после прохождения последнего строба - в момент Т5 открывается тиристор , но теперь он подключает С1 обратно к катушке L1 , как бы "продолжая" прерванный резонансный процесс ... и вот , когда напряжение на С1 падает ниже земли - открывается D1 , и энергия L1 возвращается в питание . Тиристор тут же закрывается , и схема возвращается в исходное состояние . Потери энергии в этой схеме будут несколько больше ( из-за потерь в L1 и R1 )

Так что , задача возврата хотя бы части энергии обратно в питание разрешима и для обычного прибора .... другое дело , что проблема "звона" тут конечно обостряется , так что эти "фокусы" можно делать , если поисковая катушка хорошо себя ведёт при нагрузочном резисторе порядка 2-3 ком , иначе выигрыш от рекуперации будет слишком мал . Кроме того , надо внимательно выбирать высоковольтный диод , соединённый с катушкой , по критерию минимальной ёмкости и минимальному току утечки при рабочем напряжении , а в варианте 2 - это же касается и тиристора , так как он тоже подключён к катушке . Тиристор не нужно выбирать слишком мощный по току , но запас напряжения должен быть обязательно , так же должен быть запас и по скорости нарастания . Так же во втором варианте необходимо хорошо запирать полевик отрицательным напряжением на затворе , чтобы он не открывался самопроизвольно во время второго импульса на стоке . А вообще - фокус забавный , я так никогда раньше не делал :lol: :lol: И хоть я эти схемки пока не проверял , но по идее работать должны .... Кстати , я вот сейчас подумал - если во втором варианте снимать ещё и информацию о токе поисковой катушки во время рекуперации ( то есть при спаде тока ) - теоретически можно было бы "выудить" дополнительную информацию о цели или о грунте .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Ещё более наглый вариант. А почему бы нет?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Коляй писал(а):
Ещё более наглый вариант. А почему бы нет?


В принципе , это могло бы работать , если бы транс Х1 был идеальным . Но увы , с реальным трансом - будет не то , индуктивность рассеяния вместе с межвитковыми ёмкостями всё испортит .... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2012 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Коляй писал(а):
интересен лишь импульс, когда катушка подключена к источнику
Питание катушки двухполярным прямоугольным сигналом полностью вернет энергию самоиндукции в источник, за исключением времени переключения транзисторов.
Сформированное поле I (L) – линейно изменяющееся, при этом напряженность электрического поля в объекте Е, вызывающее вихревые токи, будут представлять собой прямоугольные импульсы с равномерным энергетическим спектром в полосе частот.
Отклики от объектов представляют собой нижнюю картинку, но увидеть их возможно только скомпенсировав сигнал Тх.
В данном приборчике есть два отрезка времени, где возможно проводить импульсный временной анализ (A-B, D-E), с учетом выше сказанного. Промежуток времени В-С с высоковольтным импульсом, использовать так, как он используется в этой реализации – Q-метр (промежуток времени C-D – лишний). Итого, получаем два в одном – импульсник+ Q-метр. :)
Только, быстро сообразить не могу, на счет звонов компенсирующего датчика…


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Вообще то ток в катушке и соответственно поле будут изменяца экспоненциально, а не линейно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
НУ в принципе , если сопротивление провода катушки небольшое ( потери на порядок меньше питания ) - ток можно считать "примерно почти линейным" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Так что это из-а конденсатора паралельно питанию получаеца экспонента? Надо бут взять побольше индуктивность и глянуть ещё раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Магнитная вязкость
Магни'тная вя'зкость , 1) в ферромагнетизме (называется также магнитным последействием) — отставание во времени изменения магнитных характеристик (намагниченности, проницаемости и т.д.) ферромагнетиков от изменений напряжённости внешнего магнитного поля. Вследствие М. в. намагниченность образца устанавливается после изменения напряжённости поля через время от 10-9 сек до десятков минут и даже часов (см. также Релаксация магнитная ). При намагничивании ферромагнетиков в переменном поле наряду с потерями электромагнитной энергии на вихревые токи и гистерезис возникают потери на М. в., которые в полях высокой частоты достигают значительной величины. М. в. в проводниках часто маскируется действием вихревых токов, «вытесняющих» магнитный поток из ферромагнетиков. С целью уменьшения влияния вихревых токов при экспериментальном исследовании М. в. образцы материалов берутся в виде тонких проволок (рис. ).
В зависимости от структуры ферромагнетика, условий его намагничивания, температуры, М. в. может вызываться различными причинами. При апериодическом изменении напряжённости поля в интервале значений, близких к коэрцитивной силе , где изменение намагниченности обычно осуществляется необратимым смещением границ между доменами (см. Намагничивание ), вязкостный эффект в проводниках вызывается в основном вихревыми микротоками (1-й тип М. в.). Эти токи возникают при изменениях поля, связанных с перемагничиванием доменов. Время установления магнитного состояния в этом случае пропорционально дифференциальной магнитной восприимчивости и для чистых ферромагнитных металлов (Fe, Со, Ni) обратно пропорционально абсолютной температуре. Другой тип М. в. обусловлен примесями, снижающими свободную энергию междоменных границ. Перемещающиеся вследствие изменения поля доменные границы задерживаются в местах концентрации атомов примеси, и процесс намагничивания прекращается. Со временем, после диффузии атомов примеси в другие места, границы получают возможность двигаться дальше, намагничивание продолжается (2-й тип М. в.).
В высококоэрцитивных сплавах и некоторых других ферромагнетиках наблюдается так называемая сверхвязкость, для которой время магнитной релаксации составляет несколько минут и более (3-й тип М. в.). Этот тип М. в. связан с флуктуациями энергии, преимущественно тепловыми. Флуктуации вызывают перемагничивание доменов, которые при изменении поля получили недостаточно энергии, чтобы сразу перемагнититься. Диффузионные и флуктуационные процессы существенно зависят от температуры, поэтому М. в. 2-го и 3-го типов характеризуется сильной температурной зависимостью: с понижением температуры М. в. возрастает. Четвёртый тип М. в., характерный главным образом для ферритов , обусловлен диффузией электронов между ионами 2-валентного и 3-валентного железа. Этот процесс эквивалентен диффузии самих ионов, но осуществляется значительно легче, поэтому М. в. ферритов обычно невелика. В сильных магнитных полях действие М. в. незначительно. Часто в ферромагнетиках одновременно проявляются несколько типов М. в., что затрудняет анализ явления. Важный вклад в исследование М. в. внесли советские физики В. К. Аркадьев , Б. А. Введенский и другие, из зарубежных учёных — Л. Неель , голландский физик Я. Снук и другие.
Лит.: Вонсовский С. В., Магнетизм, М., 1971; Kronmuller Н., Nachwirkung in Ferromagnetika, В., 1968.
Р. В. Телеснин.
2) В магнитной гидродинамике — величина, характеризующая свойства электропроводящих жидкостей и газов при их движении в магнитном поле. В абсолютной системе единиц Гаусса (см. СГС система единиц ) М. в. nm = c 2 / 4ps, где с — скорость света в вакууме, s — электрическая проводимость среды.
Лит. см. при ст. Магнитная гидродинамика .

Экспериментальная кривая (а) спада намагниченности (в условных единицах) проволоки диаметром 0,5 мм из сплава Fe — Ni и вычисленная кривая (б) спада намагниченности того же образца при наличии только вихревых токов. Различие кривых а и б объясняется влиянием магнитной вязкости.
(обратно)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Коляй писал(а):
Так что это из-а конденсатора паралельно питанию получаеца экспонента? Надо бут взять побольше индуктивность и глянуть ещё раз.


Не , при нарастании тока получается экспонента , если сопротивление провода слишком велико для данного тока . Тогда сначала ток растёт линейно , а потом начинает уже "закругляться" . В таком режиме расход энергии максимальный , и притом даже рекуперация не даст большого эффекта - энергия теряется уже в самой катушке , ток бесполезно греет провод :( . Кондёр же в питании ( электролит ) должен быть просто достаточной величины , чтобы питание не "проседало" заметно ближе к концу импульса . Ну а при спаде тока - там понятное дело , экспонента по любому будет у классического прибора .... там уже влияет тот резистор , что параллельно катушке включён .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Ciklon писал(а):
Магнитная вязкость
Магни'тная вя'зкость , 1) в ферромагнетизме (называется также магнитным последействием) — отставание во времени изменения магнитных характеристик (намагниченности, проницаемости и т.д.) ферромагнетиков от изменений напряжённости внешнего магнитного поля. Вследствие М. в. намагниченность образца устанавливается после изменения напряжённости поля через время от 10-9 сек до десятков минут и даже часов (см. также Релаксация магнитная ). При намагничивании ферромагнетиков в переменном поле наряду с потерями электромагнитной энергии на вихревые токи и гистерезис возникают потери на М. в., которые в полях высокой частоты достигают значительной величины. М. в. в проводниках часто маскируется действием вихревых токов, «вытесняющих» магнитный поток из ферромагнетиков. С целью уменьшения влияния вихревых токов при экспериментальном исследовании М. в. образцы материалов берутся в виде тонких проволок (рис. ).


А вот интересно , кстати - в реальном грунте такой эффект кто-нибудь наблюдал ? Интересно потому , что я в своём приборе полностью устранил обычные причины влияния грунта .... но вот если попадётся грунт , обладающей этой самой "магнитной вязкостью" , то он теоретически смог бы влиять на мой прибор , давая эффект такого большого куска цветного металла ( долго затухающая экспонента ) как бы на большой глубине .... С другой стороны - если мы заведомо ищем предметы малой или средней величины , то можно было бы сложить сигналы двух каналов дискриминации в такой пропорции , чтобы влияние этой экспоненты подавить - как бы "отстроиться от грунта" . Но так как мне такой грунт пока не попадался - я таких опытов и не делал .....


Последний раз редактировалось deemon Вс: 17 июн 2012 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Коляй писал(а):
Вообще то ток в катушке и соответственно поле будут изменяца экспоненциально, а не линейно.
Да, конечно экспонента…, но на малых относительных временах эта функция приближается к линейной. Почему времена относительные, а не абсолютные?…, да потому, что эти функции строятся относительно тау (Т), а реальное время (t) линейного нарастания тока зависит от напряжения источника питания (I=U/R). Т.е., например, датчик с малым Т способен легко обнаруживать цели с Тцел>>Тдат. за счет того, что напряжение источника питания накачки тока значительно больше эдс отклика U>>Е


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2012 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Вот и я то всегда экспоненту и наблюдаю. Сбила как раз сеть. Половина сети утверждает что ток в индуктивности растёт линейно(!). Видимо осцилов нет посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: