О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 15:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 23 июн 2017 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Хорошая работа, Дима !
А теперь некоторые вопросы. 1 - как советуешь рассчитывать подобное устройство? какие сердечники советуешь кроме Ш-образного со сточенным средним керном? У тебя получается, что количество витков одинаковое в управляющей и в рабочей обмотках - ты думаешь, это оптимальное соотношение или на работе отношение витков не сказывается? Ведь нужно работать в режиме бликом к насыщению - или как вообще рассчитывать режимы?
Я припоминаю похожую форму сердечника у одного блока питания - там совмещали выходной фильтрующий дроссель ( а ему как раз нужен зазор) и трансформатор.


Расчёт , конечно , теоретически возможен , но для этого надо точно знать все параметры феррита , а у нас в большинстве случаев используются разные "случайные" магнитопроводы - так что способ расчёта я использовал упрощённый , то есть "полу-эмпирический" :D . Сначала делал пробные обмотки на боковых кернах , соединял их последовательно , измерял индуктивность прибором , потом - пропускал через эти обмотки постоянный ток и мерял "пороговый" ток , после которого начинается спад индуктивности . Потом включал эти же обмотки параллельно и смотрел , какая индуктивность получается у нас с данным зазором , и при необходимости корректировал зазор , стачивая феррит алмазным диском на бормашине ... притом понятно , что если индуктивности слишком мало - надо добавить витков ( отношение индуктивностей ведь пропорционально отношению квадрата числа витков ) , если слишком много ( а ток намагничивания нормальный ) - тогда надо расширить зазор и снова измерить всё . В общем , при некоторой практике - все станет понятно .

Что же касается соотношения витков рабочей и управляющей обмоток - так в этом же и есть главная "фишка" , то есть что они равны :wink: - это же и обеспечивает характеристики устройства , например совершенно нереальную для обычных магнитных усилителей цифру переходного затухания между обмотками . Ты ведь ещё заметь , что тут кроме катушки с насыщением - работает ещё и трансформатор на длинных линиях , который собственно и берёт на себя обеспечение того самого затухания на ВЧ участке рабочего диапазона . Но тут , кстати , есть ещё один интересный момент - ведь управляющая обмотка делается ( как на картинке ) из одной "жилы" бифиляра ... но можно же намотать не в 2 , а в 3 провода - и включить на управление ДВЕ жилы последовательно ( какбы сделав "два оборота" ) - удвоив таким образом число витков в намагничивающей обмотке :) Тогда потребное напряжение управления повышается в 2 раза , а ток управления соответственно в 2 раза уменьшается ... то есть , можно так подгонять параметры катушки под конкретную схему , где она будет работать . А можно и вообще намотать катушки литцендратом , и потом выделить из него нужное количество жилок , и организовать из них нужное количество "витков" управления , это совсем не ухудшит параметры . Хотя надо заметить , что просто с одним витком и с обычным ферритовым сердечником я получил катушку , абсолютно пригодную для работы в опытной схеме силовой цепи металлоискателя , показанной тут в теме ... в общем , проблем с этим нет никаких .


Последний раз редактировалось deemon Пт: 23 июн 2017 20:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 23 июн 2017 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Ещё вопрос по рисунку 2 ( ну, в принципе и рис.3 тоже касается ). Можно ли эту схему использовать как активный элемент для возбуждения колебаний произвольной формы, заменив схему управления с постоянным током на схему с постоянным и переменным током ? Ведь параметрон, вроде, обладает отрицательным сопротивлением.


Я думаю , что конечно можно , и что эту катушку вообще можно использовать точно так же , как и любой другой "параметрон" - там ведь важно , что мы меняем некий ПАРАМЕТР , то есть у нас это индуктивность , а хорошая крутизна управления и развязка между цепями - только облегчает нам работу . Так что для катушки этой можно найти целую кучу приложений , притом даже таких , в которых нельзя было использовать классический магнитный усилитель , из-за органически присущих ему недостатков . Тема эта ( параметрические колебания ) , как ты понимаешь - очень "богатая" на разные интересные эффекты , там даже и сейчас много неизученного ... в общем , я же не зря говорил , что из этого металлоискателя с рекуперацией вырастет много интересного вообще для электроники , а не только для узкой и "утилитарной" темы поиска металлов :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 23 июн 2017 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, хорошо, а выбор габаритной мощности магнитопровода из каких соображений примерно производится - по L * I ^2, например, где взяты индуктивность и ток катушки, или критерий получше взять ? Ведь от габаритной мощности зависит и ток насыщения тоже...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 23 июн 2017 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если подобный элемент можно использовать для накачки тока в катушку прибора, то было бы очень здорово !

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 24 июн 2017 3:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Если подобный элемент можно использовать для накачки тока в катушку прибора, то было бы очень здорово !


А какая от этого польза ? Там ведь и транзисторы справляются .... Катушка с магнитным управлением нужна для другого - для работы сервосистемы баланса поисковой катушки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 24 июн 2017 3:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Ну, хорошо, а выбор габаритной мощности магнитопровода из каких соображений примерно производится - по L * I ^2, например, где взяты индуктивность и ток катушки, или критерий получше взять ? Ведь от габаритной мощности зависит и ток насыщения тоже...


Критерием выбора размера магнитопровода может быть отношение магнитного потока от обмотки насыщения к магнитному потоку от тока сигнала - чтобы свести к минимуму эффект модуляции индуктивности током поисковой катушки ... понятно , что это уже будет "эффект второго порядка" - но тем не менее , надо и это учесть ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 24 июн 2017 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
А какая от этого польза ?
Упрощение схемы и уменьшение количества моточных элементов.
deemon писал(а):
Критерием выбора размера магнитопровода может быть отношение магнитного потока от обмотки насыщения к магнитному потоку от тока сигнала...
Но оно же связано с отношением числа витков ..., а не с магнитопроводом?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 24 июн 2017 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
deemon писал(а):
Критерием выбора размера магнитопровода может быть отношение магнитного потока от обмотки насыщения к магнитному потоку от тока сигнала...
Но оно же связано с отношением числа витков ..., а не с магнитопроводом?


Но ты не забывай про зазор - это важный момент в данном устройстве . Дело ведь в том , что ток управления , приложенный к катушкам дифференциально - создаёт магнитный поток , проходящий по периметру Ш-сердечников , то есть там , где нет зазора ... ну а ток сигнала , приложенный синфазно - создаёт поток , проходящий через центральный керн - и зазор в нём как раз уменьшает индуктивность . То есть , говоря другими словами - уменьшает магнитный поток в этой магнитной цепи при том же токе через катушку . Вот и получается , что для феррита большего размера - нам нужно пропустить больше тока , чтобы его насытить , а рабочую индуктивность нам ведь надо делать такой , как нам требуется для схемы - для этого мы должны будем увеличить ширину зазора , и магнитный поток для сигнала станет меньше . А это как раз и улучшит отношение потока намагничивания к потоку от сигнала , что для нас , конечно же , является полезным фактором .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 25 июн 2017 2:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Спасибо за объяснения, Дмитрий. Вообще, очень продуктивная тема получается.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 25 июн 2017 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2016 8:17
Сообщения: 39
Deemon-(а не только для узкой и "утилитарной" темы поиска металлов)........https://www.google.gr/search?q=%CF%87%C ... FAVW7tl0VM: можно не искать страну для патента ,а выкупать пропатенты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 25 июн 2017 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
Дмитрий,правильно ли я интерпритировал ваш рисунок? Во всяком случае так оно у меня заработало---------правка05.06.18----(нуОченьКосоРаботала). Правда зазор пришлось сделать еле ощутимым,возможно изза слишком огромного феррита.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось ушелец Пн: 04 июн 2018 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 25 июн 2017 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Αλεχ писал(а):
Deemon-(а не только для узкой и "утилитарной" темы поиска металлов)........https://www.google.gr/search?q=%CF%87%C ... FAVW7tl0VM: можно не искать страну для патента ,а выкупать пропатенты.



Так эти золотые монеты там - это всё в Греции нашли ? Кучеряво вы там живёте , однако ... :D У нас тут , честно говоря , и искать-то особо нечего ... да мне и не везло никогда в поисках - как-то получается , что я лучше умею возиться с техникой , чем искать клады :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 25 июн 2017 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий,правильно ли я интерпритировал ваш рисунок? Во всяком случае так оно у меня заработало. Правда зазор пришлось сделать еле ощутимым,возможно изза слишком огромного феррита.


Ну да , именно так . Кстати , любопытно - какие параметры получились у катушки ? И кстати , насчёт зазора , если он для заданной индуктивности получается маленький - имеет смысл увеличить число витков в катушках и соответственно увеличить зазор , это улучшит стабильность работы катушки и одновременно - чувствительность обмотки управления ( из-за большего числа витков снизится потребный ток намагничивания , то есть расход батарей питания ) ... и ещё один момент - там в схеме силовой цепи , где стоит эта катушка ( стр. 16 ) , указаны на схеме не только индуктивности катушек ( L1 и L2 ) , но и их сопротивления - это важно для обеспечения правильного баланса моста ( регулировка "triangle balance" на схеме ) ... так вот , если надо делать катушку не просто для экспериментов , а для установки в схему - надо выбирать диаметр провода для основной ( рабочей ) обмотки регулируемой катушки так , чтобы вместе с индуктивностью обеспечивать и примерно то же сопротивление . Ну а диаметр ( и сопротивление ) намагничивающей бифилярной обмотки - тут влияет мало , я применял провод диаметром 0,1 мм во всех случаях .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 25 июн 2017 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
На счёт параметров катушки, так там LCметр грусть полнейшая. Мотал чисто разобраться.
При данном включении обмоток управления с большим зазором(аляПочтиТороид) их индуктивность "в ноль", с зазором намного мельче(аляМалыйКруг) индуктивность уменьшается (разаВ2).
Если верно понимаю, то для реального устройства изготавливать сие чудище нужно проводом с "крепкой" изоляцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 0:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
На счёт параметров катушки, так там LCметр грусть полнейшая. Мотал чисто разобраться.
При данном включении обмоток управления с большим зазором(аляПочтиТороид) их индуктивность "в ноль", с зазором намного мельче(аляМалыйКруг) индуктивность уменьшается (разаВ2).
Если верно понимаю, то для реального устройства изготавливать сие чудище нужно проводом с "крепкой" изоляцией.


Ну , для примера , у меня в реально работающей катушке , в реальной схеме балансной цепи , внешние размеры ферритового сердечника ( для двух сложенных Ш-половинок ) такие - 30*30*7 мм , зазор примерно 0,5 мм . Сердечник я взял из какой-то платы строчной развёртки - он там как раз выполнял функцию трансдуктора в цепи коррекции искажений растра . Чтобы феррит не "звенел" при работе - после финальной настройки катушки половинки склеены , а в зазор вложен небольшой "квадратик" из картона и тоже проклеен с двух сторон . Индуктивность катушки и её сопротивление у меня соответствуют схеме силовой цепи ( 18 мгн , 5 ом ) , индуктивность принимает это значение при токе подмагничивания примерно 10 ма . Но кстати , в следующей версии схемы я хочу применить феррит побольше - именно чтобы увеличить зазор и ещё повысить стабильность работы ....

P.S. А что касается изоляции - при правильной намотке ( соблюдая слои и не допуская "перехлёста" начала и конца обмотки ) никаких особых требований к изоляции нет , можно использовать самый обычный провод в лаковой изоляции .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 1:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий,правильно ли я интерпритировал ваш рисунок? Во всяком случае так оно у меня заработало. Правда зазор пришлось сделать еле ощутимым,возможно изза слишком огромного феррита.



Блин , сам уже запутался с этой картинкой , чёрт возьми :lol:

Короче , чтобы было понятно - направление намотки одной из половинок надо изменить на обратное - тогда всё будет правильно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 2:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
В общем , правильно вот так .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 8:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
Уфф, теперь всё встало на свои места(фотоВыше) и описанная методика подбора параметров стала работать. Спасибо Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Введение зазора больше сказывается на работу МУ (как и обычного трансформатора) с импульсными сигналами - расширяется диапазон индукций от насыщения ... до ... остаточной намагниченности. Без зазора уровень остаточной намагниченности для импульсного сигнала достаточно высок, что сокращает возможности передачи импульсного сигнала через магнитную систему. Кривая намагниченности с зазором резко падает, что снижает коэффициент передачи МУ и требует большего тока управления. Индуктивность практически не зависит от свойств феррита, а зависит только от зазора.
Вызывает сомнение использование МУ в качестве компенсатора поисковой катушки тем, что МУ обладает большим уровнем нелинейных искажений.., при том, что сама поисковая катушка без сердечника практически линейный элемент и не искажает сигналов. МУ - не плавный регулятор индуктивности, а скорее - переключатель, а уровень между нормальной индуктивностью (не насыщенной) и урезанной (насыщенной) задается током подмагничивания.., что-то сродни тиристорному регулятору мощности.
Сигнал управления должен быть достаточно сильно зарезан по частоте, т.к. он практически работает на КЗ катушек насыщающихся дросселей (регулировка производится с ощутимой задержкой).
(Примерный расчет классического МУ http://gyrator.ru/magnitnyi-usilitel-raschet )
Рассматривался ли мост Максвелла, обладающий какой-то широкополосностью, для компенсации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Введение зазора больше сказывается на работу МУ (как и обычного трансформатора) с импульсными сигналами - расширяется диапазон индукций от насыщения ... до ... остаточной намагниченности. Без зазора уровень остаточной намагниченности для импульсного сигнала достаточно высок, что сокращает возможности передачи импульсного сигнала через магнитную систему. Кривая намагниченности с зазором резко падает, что снижает коэффициент передачи МУ и требует большего тока управления. Индуктивность практически не зависит от свойств феррита, а зависит только от зазора.


Так я же про это специально написал выше - что магнитный поток , который насыщает феррит - не проходит через зазор , он идёт по "чистому" ферриту . Именно поэтому в такой конструкции МУ удаётся согласовать противоречивые требования - одновременно иметь и высокую чувствительность обмотки управления , и способность пропускать довольно большой ток сигнала без заметных искажений ... при том , что катушки управления и сигнальные - имеют одно и то же число витков . Собственно говоря , это одни и те же катушки :mrgreen:

Sergey_P писал(а):
Вызывает сомнение использование МУ в качестве компенсатора поисковой катушки тем, что МУ обладает большим уровнем нелинейных искажений.., при том, что сама поисковая катушка без сердечника практически линейный элемент и не искажает сигналов. МУ - не плавный регулятор индуктивности, а скорее - переключатель, а уровень между нормальной индуктивностью (не насыщенной) и урезанной (насыщенной) задается током подмагничивания.., что-то сродни тиристорному регулятору мощности.


А это , между прочим , тоже учтено ... :wink: Дело ведь в том , что нелинейные искажения , чисто по определению - проявляются там , где сигнал состоит из участков с разным уровнем ( в нашем случае током ) . Например , если мы пропустим через магнитный усилитель синусоиду - мы , из-за искажения формы кривой - получим на выходе кроме исходной частоты ещё и другие спектральные составляющие ( гармоники ) ... но у нас ведь тут , в этой теме - рассматривается прибор с прямоугольным током в катушке . Ток здесь имеет форму меандра - то есть всего 2 уровня , +I и -I . А значит , даже если наш МУ захочет исказить форму сигнала - он просто не сможет этого сделать , мы не дадим ему шансов :lol:

Ну и кроме того , как я говорил опять же выше - можно выбрать такие параметры ферритового сердечника , чтобы повысить отношение потока намагничивания к потоку от сигнала , и таким образом снизить влияние тока сигнала до минимума - что кстати даёт основание надеяться , что такая конструкция управляемой индуктивности может быть применена даже для автобаланса поисковой катушки и в обычных металлоискателях , то есть с синусоидальным током . Действительно , ведь в любом таком приборе работа происходит на первой гармонике синуса , а всё остальное по любому считается помехой и может быть без проблем задавлено фильтрами в канале приёма ....

Sergey_P писал(а):
Сигнал управления должен быть достаточно сильно зарезан по частоте, т.к. он практически работает на КЗ катушек насыщающихся дросселей (регулировка производится с ощутимой задержкой).
(Примерный расчет классического МУ http://gyrator.ru/magnitnyi-usilitel-raschet )
Рассматривался ли мост Максвелла, обладающий какой-то широкополосностью, для компенсации?


Да , сигнал управления "режется" по частоте ... только это ещё раньше происходит в самой схеме прибора . Ведь сервосистема автобаланса содержит в себе необходимый элемент , то есть ФНЧ после синхронного детектора , и полоса этого ФНЧ - должна быть примерно такой же , как и полоса частот ФНЧ после синхронных демодуляторов каналов X и R в классических приборах . А какова эта полоса ? Обычно , это единицы или десятки герц - делать полосу шире , это означает открывать "ворота" для проникающих в полезный сигнал шумов и помех . А полоса пропускания нашего магнитного усилителя по каналу управления , с учётом шунтирования короткозамкнутыми катушками - определяется просто , по постоянной времени этих катушек , которая считается по формуле T=L/R . Например , в данном случае L=18 mH , а R=5 Ohm - отсюда постоянная времени T=3,6 mS , что соответствует частоте среза F=1/2*pi*T=44 Hz , что явно выше частоты среза фильтра в канале серво .... то есть , опять же видно , что это не может создать нам каких-либо проблем .

P.S. А вот кстати , насчёт моста Максвелла я не понял вопроса - зачем он может нам понадобиться в данном случае ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
магнитный поток , который насыщает феррит - не проходит через зазор
Тогда, результирующая индуктивность катушек на "О"-образном сердечнике (без центрального керна на рисунке) равнялась бы "нулю". Центральный керн ответвляет часть потока катушки насыщающихся дросселей и формирует начальную индуктивность. Зазор - уменьшает этот поток и следовательно уменьшает индуктивность.
иметь и высокую чувствительность обмотки управления
Чувствительность обмотки управления - это, что? По ссылке, которую приводил - это та минимальная индукция, которая загоняет сердечник в насыщение... т.е.чем круче кривая намагничивания (пермалой, феррит...), тем меньше требуется энергии (тока управления) для того, чтобы загнать сердечник в область насыщения и начать регулировку передаваемой мощности.
в этой теме - рассматривается прибор с прямоугольным током в катушке . Ток здесь имеет форму меандра - то есть всего 2 уровня , +I и -I
Продолжайте, забавно... Прямоугольный ток в катушке, это как прямоугольное напряжение на конденсаторе :) .
"Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!" (Про Федота-стрельца)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
магнитный поток , который насыщает феррит - не проходит через зазор
Тогда, результирующая индуктивность катушек на "О"-образном сердечнике (без центрального керна на рисунке) равнялась бы "нулю". Центральный керн ответвляет часть потока катушки насыщающихся дросселей и формирует начальную индуктивность. Зазор - уменьшает этот поток и следовательно уменьшает индуктивность.
иметь и высокую чувствительность обмотки управления
Чувствительность обмотки управления - это, что? По ссылке, которую приводил - это та минимальная индукция, которая загоняет сердечник в насыщение... т.е.чем круче кривая намагничивания (пермалой, феррит...), тем меньше требуется энергии (тока управления) для того, чтобы загнать сердечник в область насыщения и начать регулировку передаваемой мощности.
в этой теме - рассматривается прибор с прямоугольным током в катушке . Ток здесь имеет форму меандра - то есть всего 2 уровня , +I и -I
Продолжайте, забавно... Прямоугольный ток в катушке, это как прямоугольное напряжение на конденсаторе :) .
"Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!" (Про Федота-стрельца)


Вообще-то , индуктивность не будет нулевой даже вообще без феррита :wink: Но тогда , конечно , она вообще не будет регулироваться ... а с ферритом - будет , и даже без центрального керна . Другое дело , что тогда она и сама будет малой , и регулировка будет небольшая . Кстати , надо ещё заметить , что возможно конструктивное исполнение такого "трансдуктора" на ферритовом кольце - тогда надо намотать две обмотки на противоположных сторонах кольца ( занимая примерно по 1/4 периметра на каждую ) , а в середине поставить ферритовую "перегородку" , замыкающую поток сигнала ... при этом расстояние от перегородки до внутренней поверхности кольца будет играть роль зазора . Ну а если механически двигать эту перегородку ( задвигая и выдвигая её из кольца ) - то можно сделать подстройку средней индуктивности , независимо от электронной регулировки .

P.S. А что касается споров о "прямоугольности" тока - так ведь , про это в теме уже говорили несколько лет назад ... вы почитайте , в теме всё есть .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Дима, раз тебя так ... критикуют, то добавлю - но не в твой адрес, а о некоторой особенности данного магнитного устройства. Речь о влиянии внешнего постоянного поля ( например МПЗ ) на регулировочную характеристику и на полезный сигнал,- мы же прибором машем постоянно в процессе поиска.
А вообще, это МУ очень интересное ! :roll:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 26 июн 2017 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Дима, раз тебя так ... критикуют, то добавлю - но не в твой адрес, а о некоторой особенности данного магнитного устройства. Речь о влиянии внешнего постоянного поля ( например МПЗ ) на регулировочную характеристику и на полезный сигнал,- мы же прибором машем постоянно в процессе поиска.
А вообще, это МУ очень интересное ! :roll:


Про внешнее поле я кстати думал ... тут ведь что нам помогает , это симметричная конструкция и замкнутый магнитопровод . В первом приближении , если у нас есть намагничивающее поле , с линиями , идущими по кругу , и есть параллельные силовые линии внешнего поля Земли , то эти силовые линии не прибавят и не убавят поле намагничивания феррита ( не создадут циркуляции вектора поля ) , и поэтому не должны менять индуктивность . Ну а на практике , из-за нелинейности , возможны какие-нибудь эффекты второго порядка .... другое дело , что из-за малости эффектов - с ними наверняка поможет справиться небольшой магнитный экран . А может быть , влияние и вовсе будет незначительное , это ещё покажут испытания ...

Но вообще , устройство действительно получилось забавное ... тут же главный момент в том , что мне вообще не удавалось получить приемлемой работы схемы баланса ни с одной из известных конструкций магнитоуправляемой индуктивности - у каждой были свои недостатки , и ничего с ними поделать не удавалось :( А эта штуковина работает просто как обычная катушка ( намотанная тем же проводом на том же феррите ) - но при этом ещё и регулируется , вот в чём фокус-то . И в других приложениях - тоже эти свойства пригодятся ... надо будет , чисто ради опыта , сделать перестраиваемый фильтр на таких катушках , на частотах порядка единиц или десятков килогерц , а потом на другом феррите - на мегагерцах . Можно использовать маленькие Ш-образные сердечники вроде тех , что стоят в маломощных импульсных блоках питания . Причём , как я и говорил , именно для фильтров можно делать даже проще - 2 катушки на сердечник , без бифилярной намотки , пропуская ток намагничивания прямо через рабочие обмотки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 27 июн 2017 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
deemon писал(а):
индуктивность не будет нулевой даже вообще без феррита
Индуктивность будет равна нулю, если совместить встречно направленные поля катушек, даже без сердечника. Катушки включенные параллельно, занимающие одно и то же положение в пространстве - формируют одинаковые по величине и расположению в пространстве поле, которые создают одну и ту эдс самоиндукции, но противоположного знака... происходит их взаимная компенсация. А, раз нет самоиндукции, то и нет индуктивности.
Или иначе: суммарное поле совмещенных катушек = 0, .. нет поля - нет индуктивности :)
и даже без центрального керна
Так же, индуктивность будет близка к нулю, за исключением потока рассеяния и неидентичности катушек, создающих какую-то остаточную индуктивность.
А что касается споров о "прямоугольности" тока - так ведь , про это в теме уже говорили
но вы так и не исправили свое представление о "прямоугольности" и продолжаете высказывать электротехническую ересь. Нет нужды придумывать свои законы протекания процессов в электротехнике, когда существуют описанные и доказанные причины вызывающие наблюдаемые вами следствия... Не ленитесь, в Интернете на халяву много чего можно почитать по основам электротехники...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: