О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 26 фев 2015 9:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
? :)
используется не один импульс возбуждения, а их пара штук, наложенных друг на друга... при этом амплитуда второго подобрана таким образом, чтобы установившийся ток датчика (с параметрами LRдатчика) от первого импульса был равен току от второго (длинного) импульса на сопротивлении Rдатчика. Для того, чтобы увидеть импульс от целей, необходимо, чтобы отклик от неё был длиннее чем длительность фронта нарастания тока, на том интервале где dIдатчика/dT=0 (на интервале после воздействия импульса разгона тока в датчике).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 26 фев 2015 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
deemon писал(а):
Ну да , это именно то , про что я и говорил . Ведь из-за движения магнита относительно стенок трубы - изменяется поле , то есть количество силовых линий , пронизывающих стенки .... и именно это изменение поля - как раз и производит эти вихревые токи


Уточню свою мысль.

Цитата:
Другое объяснение может быть и таким. Здесь нужен рисунок схемы замещения трансформаторной связи катушки и цели.


Вот, у нас есть как бы трансформатор, вторичка которого и есть наша мишень. Она - короткозамкнутый виток. И по изменению тока первички мы видим появление "замкнутой вторички".

Как то так.

:)

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 26 фев 2015 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Eddy71 писал(а):
deemon писал(а):
Ну да , это именно то , про что я и говорил . Ведь из-за движения магнита относительно стенок трубы - изменяется поле , то есть количество силовых линий , пронизывающих стенки .... и именно это изменение поля - как раз и производит эти вихревые токи


Уточню свою мысль.

Цитата:
Другое объяснение может быть и таким. Здесь нужен рисунок схемы замещения трансформаторной связи катушки и цели.


Вот, у нас есть как бы трансформатор, вторичка которого и есть наша мишень. Она - короткозамкнутый виток. И по изменению тока первички мы видим появление "замкнутой вторички".

Как то так.

:)


Можно сказать и так - мы закачиваем в первичку ( поисковую катушку ) прямоугольный ток , а при появлении рядом с ней металла там появляются экспоненциальные составляющие .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 26 фев 2015 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Именно это я и хотел сказать. Но так красиво говорить не умею. :)

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 27 фев 2015 0:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Сергей, если не понимаете элементарных основ, то не стоит пытаться объяснять работу этой схемы !
Sergey_P писал(а):
...чтобы увидеть импульс от целей, необходимо, чтобы отклик от неё был длиннее чем длительность фронта нарастания тока, на том интервале где dIдатчика/dT=0...
Если dI/dt=0, то никакого фронта нарастания тока нет ! ... Если так "спорить", то количество ложных утверждений будет только расти - а мне это не нужно.
Что касается описания схемы, то я пока и не начинал, потому что есть две схемы : одно- и двухтактная, и там несколько разные осциллограммы, и немного разное воздействие на цель-мишень. А вот изюминка использования постоянного тока в датчике есть в обоих. И она отличается от классического импульсника.
Eddy71 писал(а):
Вот, у нас есть как бы трансформатор, вторичка которого и есть наша мишень. Она - короткозамкнутый виток.
В случае металлодетекторов цели-мишени не являются КЗ-витками. Именно выбором спектра мы и можем изменять воздействие на мишень и можем распознавать цели с разными соотношениями L/R , - характеристическим временем.
... :) А если бы у нас цели были идеальными проводниками ( сверхпроводниками ), то тот магнит из видео вообще бы висел над тем цилиндром и не проходил через него.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 авг 2015 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Кстати , вот в этой теме - viewtopic.php?f=77&t=1280&start=150 - мы недавно говорили про баланс моно-катушки , и я давал ссылку на эту тему ( 14 страница ) , где я приводил пример простой и удобной схемы баланса катушки , пригодной для работы как классического одночастотника , так и прибора с двумя частотами , при синусоидальных сигналах . Схема примитивно проста , состоит всего из двух деталей ( катушка и трансформатор ) :wink: , но при этом позволяет работать в полосе частот примерно 3:1 - скажем , от 5 до 15 кгц , что для узкополосных приборов более чем достаточно . Но я там говорил и про другую схему - широкополосного баланса с токовым выходом - которая может работать в значительно более широком диапазоне частот , с отношением частот порядка нескольких сотен . Но выложить её я почему-то забыл . Вот эта схема -
Вложение:
balance chain_manual.gif


Здесь , как видно из картинки , показана не только схема баланса , но и предусилитель сигнала , сделанный на ОУ - он же и преобразователь тока в напряжение . И хотя схема заметно сложнее предыдущей , но и возможности её значительно большие - например , в моих экспериментах эта схема давала приктически идеальный баланс в полосе частот от 1 кгц ( минимальная частота прямоугольного сигнала ) вплоть до нескольких сотен килогерц - чёткой границы сверху там нет , так как ВЧ составляющие широкополосного сигнала спадают достаточно плавно . И конечно , частоты как сверху , так и снизу , можно и ещё "раздвинуть" - при необходимости . На схеме видно и назначение всех элементов . Например , катушка L2 с ферритовым подстроечником балансирует индуктивность поисковой катушки L1 , резистор VR1 - соответственно , сопротивление провода катушки L1 . Подстроечный конденсатор С1 - компенсирует паразитную междувитковую ёмкость катушки L1 , а резистор R2 - паразитную проводимость изоляции провода катушки . Влияние этих настроек проявляется во время обратного хода , то есть в основном как раз на ВЧ спектральных компонентах сигнала .

Особенно интересно назначение элементов TR2 , VR2 , VR3 . Эти детали нужны для компенсации влияния вихревых токов , протекающих в самом проводе катушки L1 - это тот самый эффект , про который я здесь говорил , что "катушка чувствует себя" :wink: ... в самом деле , ведь витки катушки сделаны из металла , так что ничего странного в этом и нет . И именно поэтому я советовал в широкополосных приборах мотать катушки проводом типа "литцендрат" - при его использовании этот эффект значительно снижается , хотя полностью всё равно не исчезает - это физика , ничего не поделать :) . Принцип работы этой цепи компенсации прост - когда в обмотке TR2.1 ток резко меняет направление , во вторичной обмотке ( TR2.2 ) возникает такой же экспоненциально затухающий процесс , как и в металлической цели , и соответственно в проводах нашей катушки тоже . И вот , регулируя резисторы VR2 , VR3 - мы регулируем длительность и амплитуду этого компенсирующего сигнала , подаваемого в противофазе в обмотку выходного токового трансформатора TR1 , и добиваемся полной компенсации паразитного сигнала ( сразу после обратного хода , то есть реверса тока ) , наблюдая выходной сигнал на осциллографе . Кстати , при правильной настройке всех компенсирующих элементов - полный баланс достигается не только на рабочих интервалах , но и во время обратного хода - что позволяет , между прочим , получать полезный сигнал и в это время - это впоследствии позволит расширить возможности нашего прибора в поиске очень мелких целей ( как и дополнительно поможет , возможно , в отстройке от паразитного сигнала солёной воды ) . Сейчас , пока что , я сигнал ОХ не использую - это я оставил на будущее ... :D


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 авг 2015 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Приветствую, Дмитрий. Спасибо за схемы и пояснения. Есть, как всегда сырые...вопросы. :) 1-а можно ли обойтись одним трансформатором? 2- можно ли использовать цепи баланса и коррекции для компенсации потерь ? Это те компенсации, которые в схеме накачки применены.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2015 0:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Приветствую, Дмитрий. Спасибо за схемы и пояснения. Есть, как всегда сырые...вопросы. :) 1-а можно ли обойтись одним трансформатором? 2- можно ли использовать цепи баланса и коррекции для компенсации потерь ? Это те компенсации, которые в схеме накачки применены.


Ну как ты сам видишь , теоретически для принципа работы схемы необходим один трансформатор - трансформатор тока TR1 . А TR2 , применяемый для компенсации паразитного сигнала катушки , это фактически дроссель с двумя обмотками ... да и конструктивно он очень простой - небольшое колечко из металлопорошкового материала , и в обмотках там мало витков - его можно сделать за 15 минут , если не спешить :D

Что же касается цепей компенсации - то они конечно разные , в схеме накачки ( передатчика ) и в схеме баланса , и работают независимо . Компенсация потерь в передатчике ( kick circuit ) - она действительно , чисто физически "подкачивает" в колебательную систему небольшие порции энергии , чтобы компенсировать потери во время реверса тока в каждом полупериоде . И этим же обеспечивается правильная ( прямоугольная ) форма передаваемого сигнала , без "завала" и "подъёма" на каждом рабочем интервале . То есть эта схема реально регулирует форму тока в поисковой катушке .

Цепи же компенсации баланса - они никак не изменяют форму собственно ТОКА в катушке , а всего лишь компенсируют влияния неидеальности деталей , вносящих свои погрешности , при этом на вход предусилителя приёмника просто вводится противофазный сигнал коррекции , примерно как в старых ТВ камерах компенсировали сигнал "чёрного пятна" в древних передающих трубках типа "иконоскоп" :) Ну то есть , само пятно-то никуда не девалось , но сигнал чёрного поля на выходе становился ровным . Что же касается основного баланса в данной схеме , ради чего она собственно и сделана , то это - компенсация влияния ферромагнитного грунта на индуктивность поисковой катушки L1 . Поэтому , при ручной компенсации мы можем скомпенсировать схему идеально только на "воздухе" - для этого надо вращать подстроечник катушки L2 , наблюдая сигнал на выходе осциллом . И в этом случае прибор будет скомпенсирован примерно так , как скомпенсированы все прочие приборы с балансными датчиками - притом в них баланс обеспечивается при изготовлении датчика , один раз . Ну а тут мы можем , при необходимости - подстроить баланс сердечником L2 , если почему-либо он ухудшился - это для нас ещё удобнее :D . Но всё равно - это будет пока ещё обычный балансный прибор , хотя и работающий с широкополосным сигналом - и уже поэтому дающий больше информации о цели .

А вот чтобы продвинуться ещё дальше , и сделать так , чтобы баланс был всегда идеальным ( чего в обычных приборах никогда не бывает ) - надо как бы постоянно "подкручивать" L2 , даже в процессе собственно поиска ( это будет тот самый автобаланс , про который я не раз говорил ) ... и тут сразу , естественно , приходит мысль о управляемой индуктивности . Сделать такую индуктивность , способную работать в этой схеме в качестве L2 ( и при этом не жрущую кучу энергии на обмотке управления ) - оказалось очень непростой технической задачей , притом механические решения я применять не хотел .... я в общем потратил на это примерно полгода времени - на одну индуктивность , чёрт возьми . Но эту задачу всё-таки решил , да :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2015 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Вот не обижайтесь, deemon, но схемы у Вас всё-таки пугающие получаются. Мозг при взгляде на такое хитросплетение проводников, впадает в лёгкий ступор. Честно.

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2015 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Eddy71 писал(а):
Вот не обижайтесь, deemon, но схемы у Вас всё-таки пугающие получаются. Мозг при взгляде на такое хитросплетение проводников, впадает в лёгкий ступор. Честно.


Это вы просто не видели по-настоящему сложных схем .... :mrgreen: Да собственно , чего далеко ходить - откройте какую-нибудь "плазму" или LCD-телик , там деталей будет побольше ... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2015 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, я же чую, что вопрос сырой какой-то задаю...,- правильно, как же можно скомпенсировать активные потери в передающей катушке, кроме как подкачкой реальной энергии ?! :D
Так L2 сделана с управлением подмагничиванием или что-то ещё новенькое придумал ? В схемах управления индуктонами обычно просто увеличивают количество витков в управляющих обмотках...,- самая большая обмотка, как-то я мучился такую разматывать... :)
Можно попробовать для баланса менять подмагничивание Тр2...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2015 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Eddy71 писал(а):
Вот не обижайтесь, deemon, но схемы у Вас всё-таки пугающие получаются. Мозг при взгляде на такое хитросплетение проводников, впадает в лёгкий ступор. Честно.

Вот я тоже пытаюсь как-то упростить ( обрезать ) , но Дмитрий всё же прав - схема простая и практически оптимальна. Особенно для начала повторения. Особенно учитывая, что добавлять улучшающие каскады можно поэтапно ! Кроме того можно сделать и обычный DD-датчик, и даже можно не сводить его в ноль вообще можно намотать приёмную катушку внутри передающей, а от импульса напряжения избавиться ограничителем и/или фильтрацией.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 03 авг 2015 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:D Ещё вспомнил вдруг - управляемые индуктивности, магнитные переключатели, применяли ( и применяют ) для формирования мощных коротких микросекундных импульсов из более длинных в ламповых и тиристорных модуляторах, например. Может можно и здесь повторить такую цепь, на одной стороне которой - низковольтный генератор на NE555, а на конце формирующей линии - катушка передатчика...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 05 авг 2015 1:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вот тут кстати некоторые соображения по поводу электронного баланса - 3 основных концептуальных варианта . 2 схемы интеграторов , "эмулирующих" катушку , то есть интегрирующих сигнал с поисковой катушки и вводящих ток ( пропорциональный интегралу ) в трансформатор тока . Причём для устранения влияния активного сопротивления провода катушки в них так же применяется съём сигнала для интегрирования с бифилярной обмотки . А "органом управления" служит управляемый напряжением резистор . Это может быть например полевик , или как вариант - фоторезистор , освещаемый светодиодом . Третий вариант - индуктивный баланс с магнитоуправляемой индуктивностью . Сейчас я занимаюсь третьим вариантом , чтобы совсем избавиться от шумов , вносимых активными компонентами . Но после можно будет более внимательно рассмотреть и первые два . В схемах на рисунках для простоты исключены цепи ООС по постоянному току , стабилизирующие режим ОУ - в реальные схемы их надо будет включить .

Вложение:
balance chain.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 05 авг 2015 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Давайте поговорим об экономичности подобных схем с постоянным током в катушке. При токе 1А в катушке, получаем потребление порядка от 2Вт и более. Акак на практике?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 20 сен 2015 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вот кстати , для желающих поэкспериментировать с прямоугольным током - свежий вариант , упрощённая схема силовой цепи . Принцип работы ровно тот же , но транс с одной вторичной обмоткой ... по-моему , вышло красиво :mrgreen: :mrgreen:
Вложение:
power chain_mod.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 20 сен 2015 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
А вот , тот же вариант - но со схемой подкачки , тоже упрощённой :wink: По сравнению с первоначальным вариантом - сокращена обмотка на ферритовом колечке ( вместо трифилярной намотки - бифилярная ) , и ушло несколько деталей - цепь управления ( с некоторым ростом эффективности регулирования ) . Схема стала совсем уже примитивной .... :mrgreen:

Вложение:
power chain_new.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 20 сен 2015 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Давайте поговорим об экономичности подобных схем с постоянным током в катушке. При токе 1А в катушке, получаем потребление порядка от 2Вт и более. Акак на практике?


Ну в принципе , по законам физики - если мы пропускаем ток через катушку , то потери мощности в ней будут зависеть только от среднеквадратичного значения тока в ней и сопротивления провода катушки . Так что тут всё равно , будет ли у нас в катушке синусоидальный ток 1 ампер , или прямоугольный , или ещё какой-нибудь - да хоть постоянный . А вот потери в силовой цепи - будут зависеть от схемы цепи и применяемых компонентов .... скажем , вот в этих схемах , про которые я тут говорю - самые большие потери будут , как ни странно , не в силовых ключах , а в высоковольтных диодах - так как трудно сделать диод с высоким напряжением пробоя и одновременно с малым прямым падением - а ток катушки протекает всё время через один диод . Обычные же диоды Шоттки тут не годятся вообще , так как они и до 100 вольт не дотягивают , а надо как минимум 400 ... ну а применённые мной в схеме высоковольтные диоды Шоттки из карбида кремния ( CSD10060 ) - хоть и радикально превосходят обычные кремниевые по скорости переключения , но вот по прямому падению напряжения преимущество у них невелико :roll: Но тут , что интересно , есть вариант использования полевиков вместо диодов . Я этот вариант уже просчитывал - всё получится нормально ( и кстати тоже красиво :D ) . Другое дело , что схема при этом усложняется , так что делать такие фокусы имеет смысл , когда все остальные вопросы решены и осталось только налаживать серийное производство :wink: ... для опытного же прибора , ИМХО , думать об этом пока что рановато .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 21 сен 2015 3:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Приветствую, Дмитрий ! Что делать с жизнью такой ???
...Я тоже какие-то варианты фантазировал - например, поисковую катушку можно сделать с отводом от середины или из двух полуобмоток ; двухтактные схемы питания и подкачки не с последовательным, а с параллельным включением транзисторов; полумост с питанием от 2-3 вольтового импульсного стабилизатора и пр.,- уже и не помню. :)
Но вот что немного останавливает - некоторые теоретические вопросы, которые я пока не додумал. :D Ведь эта схема фактически реализует короткий ( типа дельта ) возбуждающий импульс,- мишень откликается всегда однотипно, потому что длительность слишком маленькая в сравнении с собственным временем. А вот классический импульсник имеет больше свобод для влияния на мишень : можно изменять время роста тока, время спада тока и имеем тот же участок с примерно постоянным током, сопоставимый с этой схемой.
Есть и некоторая разница в воздействии данной схем на железо - здесь два процесса в железе протекают немного по-другому, чем в классике... - может быть там есть какие-то полезности , а может наоборот ...
Так что могу достоверно сказать только одно - давно уже назрела схема именно на основе импульсника, однако требуется сформулировать требования со стороны поиска, которые не формулируются в привычных терминах, типа ВДИ, БГ и т.п.. Именно из-за этого не получается пока обосновать необходимость и достаточность степеней воздействия на мишень. ...Как-то так. :roll:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 22 сен 2015 2:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
...Я тоже какие-то варианты фантазировал - например, поисковую катушку можно сделать с отводом от середины или из двух полуобмоток ; двухтактные схемы питания и подкачки не с последовательным, а с параллельным включением транзисторов; полумост с питанием от 2-3 вольтового импульсного стабилизатора и пр.,- уже и не помню. :)


А я , кстати , все эти варианты уже рассматривал :wink: Сначала я все их просчитал , а потом выбрал лучший ... вообще перед тем как публиковать схему , надо всегда выбирать лучший вариант - делать по-другому , это значит проявлять неуважение к искусству , я так думаю :mrgreen:

Вадим писал(а):
Но вот что немного останавливает - некоторые теоретические вопросы, которые я пока не додумал. :D Ведь эта схема фактически реализует короткий ( типа дельта ) возбуждающий импульс,- мишень откликается всегда однотипно, потому что длительность слишком маленькая в сравнении с собственным временем. А вот классический импульсник имеет больше свобод для влияния на мишень : можно изменять время роста тока, время спада тока и имеем тот же участок с примерно постоянным током, сопоставимый с этой схемой.
Есть и некоторая разница в воздействии данной схем на железо - здесь два процесса в железе протекают немного по-другому, чем в классике... - может быть там есть какие-то полезности , а может наоборот ...
Так что могу достоверно сказать только одно - давно уже назрела схема именно на основе импульсника, однако требуется сформулировать требования со стороны поиска, которые не формулируются в привычных терминах, типа ВДИ, БГ и т.п.. Именно из-за этого не получается пока обосновать необходимость и достаточность степеней воздействия на мишень. ...Как-то так. :roll:


Интересно , а с чего ты взял , что тут цель возбуждается коротким импульсом ? :wink: На самом деле , так же как в классическом импульснике перед выключением тока он протекает в катушке какое-то время ( и в это время поле проникает в цель ) , в моей схеме ток течёт в катушке во время интервалов постоянного тока . Соответственно , если в классическом приборе надо получше "промагнитить" большую цель , то нужно увеличивать длительность интервала "накачки" ( когда силовой транзистор открыт ) , так же и у меня - для поиска большой цели надо просто снизить частоту . Потому что при снижении частоты длительность полупериодов возрастает , так ведь ? :wink: Потому моя схема может делать как минимум то же самое , что и классическая .... правда вот в классическом приборе вся энергия , накопленная в катушке , бездарно просирается в резисторе , нагревая его во время обратного хода :D - а потом её заново надо накачивать , расходуя батарею . Потому расход энергии с ростом частоты импульсов резко растёт . Если же мы хотим наоборот , снизить частоту и увеличить длину импульсов накачки , при той же катушке - то уже придётся работать в режиме ограничения тока ( чтобы ток слишком не возрос к концу интервала накачки и мы не спалили транзистор или полевик выбросом обратного хода ) .... и значит , теперь энергия начинает уже дополнительно тратиться на нагрев ограничительного резистора и провода катушки - опять эффективность падает , хотя она и так была невысокой :lol:

У меня же ток как был в катушке , так и есть - только переворачивается всё время . То есть , мы на накачку энергию не тратим , это уже выигрыш . Ещё выигрыш происходит оттого , что при том же токе мы удваиваем отклик цели ( перепад от +I до -I в 2 раза больше , чем от +I до нуля ) , а кроме того - мы ещё и имеем по 2 обратных хода за период , и соответственно , мой "прямоугольный импульсник" даёт при частоте 10 кгц ту же информацию , какую классический дал бы на частоте 20 кгц , при совершенно диком расходе энергии , так что батареи стали бы совсем уже неподъёмными :lol: Вот и получается , что возможности по получению информации от цели у нас тут не меньше , чем у "классики" , а даже больше - например , возможно при том же потреблении от батареи и прочих равных условиях "скакать" по частоте в 10 раз и более , приспосабливаясь к изменяющимся условиям поиска и целям . Ну и плюс к тому - возможность получения баланса , и даже автобаланса - про это тоже забывать не надо .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 23 сен 2015 2:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
А я , кстати , все эти варианты уже рассматривал Сначала я все их просчитал , а потом выбрал лучший ... вообще перед тем как публиковать схему , надо всегда выбирать лучший вариант - делать по-другому , это значит проявлять неуважение к искусству , я так думаю
Ну, у меня даже до вариантов не дошло - по вершкам "самое вкусное покушал" только... Поэтому приму к сведению, что этот вариант лучше. :)
deemon писал(а):
Интересно , а с чего ты взял , что тут цель возбуждается коротким импульсом ?
А мне самому интересно,- вполне мог и ошибиться, но предложил такое описание. Основание в том, что воздействие со стороны МД длится время, которое меньше характеристического времени мишени. А именно в течении времени, когда есть dI/dt в катушке. А когда нет изменения потока через мишень, то нет и воздействия.
Так вот, это время "накачки" мишени в данной схеме изменять можно ( амплитуду тока и время переключения ), но пока этому нет обоснования. А в классической схеме, изменением времени накачки можно пытаться отделять важные параметры мишени. Ведь это время может быть, как больше, так и меньше характеристического,- а значит ток в мишени можно задавать. Вот, например, у меня есть потребность определять наличие цветного металла на фоне железа, или отличать фольгу от цепочки, и т.п.. Дмитрий, это практические задачи поиска,- вот и думаю...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 23 сен 2015 3:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Более наглядный пример, почему сравниваю с дельта-импульсом. Вот допустим, мы разряжаем конденсатор контура на поисковую катушку,- ток растёт до амплитудного, напруга в виде короткого и не идеального импульса. Потом как-то коротим кондёр ( диодом, например ) и подпитываем постоянный ток в катушке внешним низковольтным источником. Во время импульса напряжения на катушке растёт ток в мишени, а после выхода на постоянный ток в катушке мы измеряем спадающий отклик.
После завершения приёма выключаем катушку - ток переходит в кондёр за то же время, и мы имеем ещё импульс и повтор цикла. Это как бы однополярный прямоугольный ток.
Так вот здесь вопрос - может ли в мишени течь однополярный ток? Например, в классическом импульснике ток в мишени, вроде как, интегрально за всё время равен нулю. А здесь как?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 24 сен 2015 1:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
но пока этому нет обоснования.


Вообще-то , все обоснования давно уже приведены в этой теме ... надо просто внимательно читать :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 24 сен 2015 3:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Конечно, я часто невнимательный, но какие параметры мишени мы можем определить, если будем менять в схеме с прямоугольным током амплитуду тока, или - что сможем измерить, изменяя время переключения тока ?
Вот когда в классической схеме изменяешь хотя бы время роста тока, то это влияет и на отклик железа ( магнитные свойства) , и на отклик по проводимости мишени ( электрические свойства).
А здесь получается из-за быстроты переключения, что магнитные свойства проводящего тела почти всегда за пределами времени, когда важнее электрические свойства, т.е. когда идёт переключение тока,- качественно процесс слабо зависит от изменения его количественных параметров.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 10 апр 2007 13:47
Сообщения: 11
вроде не было в этой теме - на findmall мне случайно попалось упоминание, что в начале 80х у Фишера был патент по рекуперации энергии в импульсниках
http://www.findmall.com/read.php?34,1777531,1777531#msg-1781584
надо будет попробовать найти на досуге
UPD нашел, но пока не вчитался: US4868504A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: