О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 22 окт 2018 9:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 666 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 3:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Здравствуйте Дмитрий. Я тут подумывал к вашей схеме операционники "прилепить" , развязав по питанию, для "упрощения" балансного транса. Правда настройка всяких компенс. цепей, да и шумы похоже тоже доставят проблем.


Я бы , честно говоря , не советовал сразу начинать возиться с ОУ - лучше начать с того варианта , который показан на схеме ... там ведь всё уже проверено практически , и при правильной сборке проблем не должно быть . Ну а потом , когда один рабочий вариант уже будет - можно при желании испытать и другие варианты . Тогда хотя бы будет понятно , с чем сравнивать работу схемы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2018 6:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Транс мотал на тоненьком колечеке большого диаметра из оргстекла(воздушныйТакойТороид). При синусоиде отлично отстраивалось и прекрасно помещалось в центр датчика. Хотелось прилепить всё это к имеющемуся импульсному прибору, не вышло,хотя и позволяло отличать цветной/черный. Забросил. Думал вдруг у кого получилось.
Схему с geotech не проверял, она слизана с датчика инфиниум(pi),возможно слизана криво(фотоПлатыЕстьНоРазмытое),на инфиниум она работает(безДискрима), обмотки TX/RX там уложены вместе(аляМоно).


Последний раз редактировалось ушелец Сб: 05 май 2018 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 05 май 2018 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Про управляемую индуктивность.
Есть вопрос технического плана. При сборке(совмещении)половинок феррита,возникает проблемка разного магнитного контакта кернов(онЖеРазборный),даже при чистых и "девственных" срезах магнитопроводов,трёш/шевелиш стянутый тугой резиной сердечник чтобы уровнять индуктивности обеих обмоток. Скажите Дмитрий, может быть вы применяли какую-то магнитопроводную пасту для лучшего контакта? Напрашивается железный порошок,но по моему он даже находясь в эпоксидной смоле со временем может окислица и изменить свойства. Или просто применить тонкий порошок из феррита большей магнитной проницаемости замешанный на клее? Спрашиваю так,на будущее,вдруг снова достану из "своейСвалки" то что успел "навоять" по вашей теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2018 7:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2523
Откуда: Новосибирск
ушелец писал(а):
какую-то магнитопроводную пасту для лучшего контакта?
Карболитовая чашка/сердечник разминается в пыль между слоями бумаги при помощи молотка и кувалды... связующий компонент какой-нибудь клей на нитрооснове :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2018 8:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Карболитттт??????!!!!!!!
Молотоком/кувалдой? Так измельчаемый материал тоньше "сажи" не перемолоть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2018 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2523
Откуда: Новосибирск
ушелец писал(а):
Карболитттт??????!!!!!!!
Молотоком/кувалдой? Так измельчаемый материал тоньше "сажи" не перемолоть.

Извините, неправильно назвал (сленг виноват)... - чашки/сердечники из карбонильного железа. Использовались в контурах ПЧ старых р/приемниках, типа СБ9...12.., легко крошатся в руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2018 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
Я с порошком склеивать никогда не пробовал - для опытов просто складывал две Ш-половинки и стягивал резинкой или изолентой . В финальном же варианте просто склеивал небольшим слоем клея или цапонлака ... притом , когда клей засох - я вкладывал в зазор на центральном керне маленький квадратик из картона ( подобранный по толщине ) , смазанный клеем "Момент" с двух сторон - и таким образом склеивал и центральный керн . Это хорошо помогает против "звона" сердечника из-за магнитострикции .

Кстати , иногда попадаются сердечники с недостаточно ровной поверхностью - тогда можно попробовать их зашлифовать . Я один раз делал так - приклеил к стеклянной пластине кусок мелкой наждачки , тщательно прижимая её прессом при высыхании клея , чтобы была ровная поверхность - и потом по этой наждачке "возил" сердечник , пока поверхность на стыке не станет достаточно ровной .

P.S. А порошок я использовал только один раз при опытах ( где-то в теме про это писал ) - когда делал управляемую катушку с ортогональными полями ... но увы , та катушка хоть и работает исправно , но по параметрам не подходит для данной схемы .... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2018 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Схему с geotech не проверял, она слизана с датчика инфиниум(pi),возможно слизана криво(фотоПлатыЕстьНоРазмытое),на инфиниум она работает(безДискрима), обмотки TX/RX там уложены вместе(аляМоно).


Вообще странно ... если нет дискрима , то очевидно нет и баланса ... но тогда зачем отдельная RX катушка ? :roll:
А тем более , если она намотана рядом с TX катушкой . Странный какой-то вариант , честно говоря . Вот если бы она была заметно меньшего диаметра - то это , возможно , была бы мера против влияния "тяжёлого грунта" - чтобы приёмная катушка не "цепляла" силовые линии от намагниченного грунта в непосредственной близости от TX . Такую конфигурацию катушек , кстати , недавно предложил один товарищ на австралийском форуме - они там сейчас усиленно эту тему разрабатывают ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 11 май 2018 8:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Вот если бы она была заметно меньшего диаметра - то это , возможно , была бы мера против влияния "тяжёлого грунта" - чтобы приёмная катушка не "цепляла" силовые линии от намагниченного грунта в непосредственной близости от TX . Такую конфигурацию катушек , кстати , недавно предложил один товарищ на австралийском форуме -----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, можете дать ссылку, без знания "австралийского" там тяжко ориентироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 11 май 2018 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Дмитрий, если вот так? Это я про "времена" on/off транзисторов.
----------------правка--------------- в смысле при прошлых экспериментах сильно мешала задержка закрытия ключей.---------------------------И снова правка. Перемудрил(недосып) :shock: с обмотками, то есть,в базах оставить только обмотки Т2,диоды в цепи баз убрать(перемкнуть). Задержка на время рассасывания транзистора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось ушелец Вт: 15 май 2018 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 4:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Вот если бы она была заметно меньшего диаметра - то это , возможно , была бы мера против влияния "тяжёлого грунта" - чтобы приёмная катушка не "цепляла" силовые линии от намагниченного грунта в непосредственной близости от TX . Такую конфигурацию катушек , кстати , недавно предложил один товарищ на австралийском форуме -----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, можете дать ссылку, без знания "австралийского" там тяжко ориентироваться.


Вот эта тема - http://australianelectronicgoldprospect ... detectors/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 4:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий, если вот так? Это я про "времена" on/off транзисторов.
----------------правка--------------- в смысле при прошлых экспериментах сильно мешала задержка закрытия ключей.


Честно говоря - не советую ... дело в том , что подходящих для схемы транзисторов сейчас довольно большой выбор , да и стоят они дёшево - так что всегда можно купить десяток и подобрать несколько пар , близких по времени закрывания . Притом в реальной работе это вообще не доставляет никаких проблем - я ведь всё это испытывал много раз , всё работало прекрасно . Вообще , в этом проекте силовая цепь - это конечно основа , но слишком много времени тратить на неё не надо - самое интересное там начинается после настройки цепей баланса .... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Спасибо за ссылку. О транзисторах и схеме задержки,я это вот к чему. Перемена напряжения(фронт/спадОтИсточникаМеандра) это вроде как предпосылка для выброса импульса индукции("горячий"КонецДатчика) и всё это упирается через диод и всё ещё открытый транзистор во вторичку. Если это "хозяйство" будет "обрубатся" вместе с фронтом/спадом(вИдеале),может схема станет малость экономичнее? Возможно и злозубастые помехи возникающие при коммутации датчика станут минимальными?
Всё это "ловляБлох" конечно, но вдруг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Про вот эти "зубья", те что первые(два) по времени. Сдесь они отчётливы из-за "не правильного" транса.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Сдесь трансформатор "лучше некуда"--нуЭтоГромкоСказано(отсутсвиеПодходящегоТора)----правка06.06.18---. Может если повозиться с временами коммутации, момехи(первыеДве) станут ещё меньше и эффективность(дэцл) выростет?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось ушелец Вт: 05 июн 2018 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
Вот эта "полка" перед "полусинусом" - это как раз время между переворотом полярности напряжения на генераторе питания и моментом закрывания транзистора . На эффективность работы схемы она никак не влияет , проблем никаких не создаёт .... единственно , чем можно озаботиться - это подобрать транзисторы в пару с одинаковыми временами закрывания - чтобы длительность этой полки не привела к асимметрии формы выходного тока ( отклонению от меандра ) на самых высоких частотах работы схемы . Всё остальное тут неважно , и кстати насчёт эффективности - самые большие потери энергии в этой схемы возникают из-за протекания прямоугольного тока катушки через диоды . Дело ведь в том , что хорошо насыщенный транзистор работает как "ключ" заметно лучше диода - прямое падение у транзистора может быть , например , 0,3 вольта , а у кремниевого диода , при таких токах - например 0,8 вольт , или около того - вот отсюда и потери . И улучшить дело заменой диодов на другие тут не получится , так как германиевые диоды тут не подойдут из-за их "тормознутости" и больших утечек , а Шоттки - из-за низкого предельного напряжения :( И даже "круто-навороченные" силикон-карбиды , которые ведь тоже Шоттки - они-то высоковольтные и дико скоростные , но по forward drop выигрывают у простого кремния всего-то около 0,1 вольта :roll:

Кстати , на том же австралийском форуме мы некоторое время обсуждали эту тему , и там же говорили про возможное решение проблемы - замену диодов в этой схеме на синхронно-управляемые полевики . Вообще , эта же тема сейчас "модная" и просто в обычных блоках питания и DC-DC конвертерах , особенно на низкие выходные напряжения - яркий пример , это питание процессора в материнских платах компов , где питание ядра проца может быть порядка вольта при токах в десятки ампер - так что обычные диоды Шоттки там просто плавились бы , про кремний же вообще говорить неудобно :lol: Там спасают дело только полевики ... ну и вот , мы тоже прикидывали варианты замены диодов на полевики , и в итоге пришли к вполне "удобоваримой" схеме силовой цепи - которая конечно посложнее исходной . Но , тут же дело в чём - такая замена даст выигрыш только в продолжительности работы прибора от батареи , и делать это надо тогда , когда уже опытный прибор прошёл испытания , полностью отлажена схема обработки сигнала , итд ... ну а пока про это думать смысла нет , надо использовать самый простой и надёжный вариант схемы - то есть именно то , что я тут и выложил . Эти схемы просты , даже примитивны - и какой смысл сразу их усложнять , если работать всё равно в итоге будет так же ? Сигнал ведь будет такой же , а весь этот "звон" - он возникает из-за нерационального монтажа , повышенной межвитковой ёмкости и индуктивности рассеяния трансов ... в общем , лечится это вполне легко , в результате на осцилле должна получиться картинка вроде той , что я тут показывал - звон там небольшой , надобно сказать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2018 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Здравствуйте Всем. Кто-нибудь работал с "n канальными" нитрид гелиевыми? Как они относятся к +су на истоке/-су на стоке в закрытом и "перевёрнутуму" току с открытом состоянии? Наверняка от такого у них "жуткие судороги" :mrgreen: .
Фантазировал(простоФантазировал) на тему силового каскада. Имея питание от обмотки с меандром можно оставить всего два(встречноПаралельно) транзюка(gan) "замыкая/размыкая" их согласно полярности и добавляя паузы(наОбоих) под предполагаемое время высоковольтных "полусинусов". Или включить встречноПоследовательно параНа+/параНа- ,но тут удваеваем сопротивление сток/исток. Выдумываем(сказочныйТакойВариантИз"неНашенской"Вселенной",ноОзвучу)идеальное,сверхбыстродействующее реле,да ещё без дребезга и просто размыкаем при перевороте полярности генератора меандра,но только на время обратного хода. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если серьезно, "веселю" и пояснячую лишь с целью узнать, кто уже пробовал "сувать" GANы в данную схему?
А причина проста, слишком уж много может быть "подводныхКамней" при стоимости этих транзюков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2018 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Маялся дурью. За одно( :oops: ) "вспомнил" о зависимости времени рассасывания от времени насыщения транзистора :D. Проигрался с "опережением" вкл/выкл. , выигрыш там есть,но совсем копеечный и приходится подстраиваться в зависимости от частоты (длительностиОткрытогоСостояния). Пробовал запитывать от двуполярного и заменив диоды биполярными транзисторами(встречноПоследовательно) и подобрав "мёртвыеВремена" для полусинусов. Было прикольно(!экономия!),если не обращать внимания как трудно в нужную микросекунду(наСамомДелеМельче) подключить датчик после окончания очередного полусинуса,ведь параметры деталек "плывут" от изменения температуры и прочего,в итоге страшный звон. Поизвращялся вдоволь. Жаль что при таком включении, даже если разобратся с "плывущими" параметрами деталей удастся совладать,то боюсь что даже схема авто подстройки с управляемой индуктивностью не справится. Естественно Автор прав про АК-47.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 25 май 2018 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Дмитрий здравствуйте. Как то "натыкАлся",но "тупоПролистал":(http://www.geotech1.com/forums/attachme ... 1424822317). Сейчас обратил внимание. Ясно что там "кусок" серво автоподстройки полки прямоугольника и силовая часть(прикольна!!ноПонятна) которую можно легко состыковать со схемой широкополосного баланса со стр.16. Работа схемы (опятьПочти)понятна(проСерво). До конца не ясно :oops: само назначение этой сервы,видимо что-то упустил прыгая: md4>geotehc>AEGPF и память уже как у старой золотой рыбки :| . Понимаю что "сдесьВамНеЖурналВРЛ", но всё-таки "поможИте убогому" :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 27 май 2018 3:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий здравствуйте. Как то "натыкАлся",но "тупоПролистал":(http://www.geotech1.com/forums/attachme ... 1424822317). Сейчас обратил внимание. Ясно что там "кусок" серво автоподстройки полки прямоугольника и силовая часть(прикольна!!ноПонятна) которую можно легко состыковать со схемой широкополосного баланса со стр.16. Работа схемы (опятьПочти)понятна(проСерво). До конца не ясно :oops: само назначение этой сервы,видимо что-то упустил прыгая: md4>geotehc>AEGPF и память уже как у старой золотой рыбки :| . Понимаю что "сдесьВамНеЖурналВРЛ", но всё-таки "поможИте убогому" :D .


Это кусок схемы от того варианта прибора , у которого нет приёмника , равно как и баланса катушки , и сигнал присутствия металла берётся из передатчика ( я где-то тут упоминал ) . Основано там всё на сервосистеме , которая уравнивает ток в катушке до обратного хода и после - воздействуя при этом на схему подкачки ( kick circuit ) . Смысл этого в том , что в покое , когда металлов рядом нет - схема серво , уравнивая токи до и после - делает ток в катушке идеально прямоугольным . То есть , те потери , которые возникают во время ОХ - как раз и компенсирует схема подкачки , чтобы всё было идеально :) .

Если же поднести к катушке металл - то он вносит в катушку свой экспоненциально-затухающий процесс , причём процесс этот начинается уже внутри ОХ , и продолжается после него - пока экспонента не затухнет до совсем уже мизерных величин . Понятно , что если подкачку не регулировать , то ток после ОХ будет немножко меньше , чем до него , а дальнейшее затухание тока - определяется постоянной времени цели . И тут самое интересное - при включении сервососистемы она скомпенсирует только то затухание тока , которое было внутри ОХ , дальнейшее же затухание приведёт , естественно , к спаду тока уже внутри рабочего интервала - так что к следующему ОХ мы подойдём уже с меньшим током , далее внутри ОХ всё опять скомпенсировано , а дальше - опять затухание .... короче говоря , этот процесс стабилизируется и придёт к равновесному состоянию тогда , когда естественное нарастание тока за период ( из-за действия знакопеременного напряжения питания схемы от транса , которое ведь не изменяется ) точно скомпенсирует затухание от цели . Но какой при этом будет средний ток ? Естественно - он станет меньше , чем был без металла - и чем ближе металл , тем меньше ток . Значит , нам надо просто выпрямить средний ток катушки , отфильтровать и усилить изменения постоянной составляющей тока - и подать на пороговую схему , которая будет включать динамик-бипер , вот и всё .

Теперь самое интересное - если металлическая цель очень маленькая , например какой-нибудь мусор или ржавая дребедень - то практически вся экспонента цели будет располагаться внутри ОХ , и таким образом её полностью скомпенсирует наша сервосистема , отсекая таким образом цели со слишком малой постоянной времени ( ПВ ) , равно как и например солёную воду , или грунт с солёной водой . Если же цель имеет слишком большую ПВ - то экспонента затухания будет настолько длинная , что какбы "не поместится" внутри рабочего интервала ( РИ ) - ну например , интервал у нас 100 мкс ( длина полупериода без ОХ ) , что соответствует частоте чуть ниже 5 кгц , а ПВ цели будет 500 мкс или больше - то чувствительность нашего детектора резко упадёт . А вот на цель с ПВ около 50 мкс - чувствительность будет максимальной , так как экспонента вся влезает в интервал , а начальный кусок , который "отъедает" серво - он по времени небольшой и сильного спада не успевает дать . То же касается и феррита , который или вообще не даст потерь - и ток не изменится , или даст потери во время ОХ , но их "скушает" серво - и ток опять-таки не изменится :wink: .... Получается , что эта схема , хотя и не имеет в явном виде баланса грунта и дискриминации по ПВ - работает тем не менее как некий "временной фильтр" , отсекая неподходящие для нас цели , также воду и феррит . Но также понятно и то , что мы можем настраивать наши "временные ворота" под нужные цели , меняя два параметра - длительности ОХ и РИ . Первый параметр можно менять , изменяя ёмкость конденсатора параллельно катушке , а второй - просто меняя частоту генератора питания . Причём частоту можно менять мгновенно , прямо на ходу - ничего не переключая в схеме , можно делать ещё круче - применять "скользящий тон" , или даже шумоподобный сигнал .... я ведь не зря говорил - тема эта очень "мощная" , если всё разработать до конца - хватит на несколько диссертаций :lol:

Вложение:
TX servo_circuit.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 27 май 2018 4:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
Кстати , сам принцип действия серво в этой схеме - тоже довольно занятный , и основан на таком физическом факте - симметрии реакции на положительное и отрицательное магнитное поле . То есть , например появление в катушке ( в нашем случае первичке TR3 ) тока +I даст отклик во вторичке ( TR3.3 ) , полностью эквивалентный исчезновению тока -I , и наоборот ... иначе говоря - появление плюса неотличимо от исчезновения минуса , вроде того :lol:

Ну а дальше нам только остаётся подать токи двух ветвей схемы , то есть двух ключей - в две разные первички транса TR3 ( с нужной полярностью ) , и смотреть напряжение на выходной обмотке - которое будет пропорционально перепадам тока . Причём току до ОХ всегда будет соответствовать положительный импульс на вторичке , а после ОХ - отрицательный , дальше эти импульсы зарядят через диоды соответственно кондёры С8 и С9 , ну а потом - надо сложить напряжение на них с учётом знака ( на резисторах R9 , R10 ) и подать на интегратор ( IC1 ) , ну и для замыкания петли - подать сигнал с выхода ОУ на схему подкачки , только и всего . Я эту схему испытывал - всё точно так и работает .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 27 май 2018 9:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Чтож я в детстве так не любил схемы с межкаскадными трансформаторами."ДевятнадцатыйВекБлин!!". Ведь они такие выкрутасы позволяют получить без "рассерания" схемы!!! Красиво! Разжевать до конца смогу только если соберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 27 май 2018 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Чтож я в детстве так не любил схемы с межкаскадными трансформаторами."ДевятнадцатыйВекБлин!!". Ведь они такие выкрутасы позволяют получить без "рассерания" схемы!!! Красиво! Разжевать до конца смогу только если соберу.


Ну а собственно что тут странного ? Ведь индуктивные элементы - такие же равноправные участники электрических цепей , как и ёмкостные :D На самом деле , их применение позволяет полностью использовать принцип дуальности ... ведь понятно же , что любой сигнал может быть представлен как током , так и напряжением , в зависимости от того , что нам удобнее - и то , что конденсатор делает для напряжения - катушка делает для тока , равно как и наоборот . А если мы не применяем например индуктивности - то сразу сокращаем количество доступных нам схем , резко уменьшаем наши возможности . Это примерно как с транзисторами NPN и PNP - если оставить одну проводимость , то сразу пропадёт куча красивых и полезных схемных решений ....

И вот тут , в сервосистеме например - без катушек вообще тухляк выходит ... альтернативные варианты намного сложнее и дороже :roll: Вот тут на картинке подробнее изложен принцип сравнения токов . Там именно главный момент - в перевороте полярности обмотки ( в ней всего-то 2 витка :) ) в одной из ветвей схемы , что позволяет разделить по полярностям импульсы до и после ОХ , и раздельно их детектировать - чтобы потом в противоположной полярности подать на интегратор . Красивый фокус , действительно .... :mrgreen:

Вложение:
TX servo_principle.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 27 май 2018 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
То есть при использовании схемы с измерением экспоненты(какимиЯ теперьСловечкамиОрудую :D ),этот сервопривод лишний? Да ещё,встречал конечно,но сам,к сожалению не "конструировал" синхронных выпрямителей на полевиках.И всё что пришло в голову,это тупо оставлять их разомкнутыми во время высоковольтных импульсов,но там такая лажа с плывущими параметрами(этоЕщёПоправимо,проверил,правдаНаБиполярах) и условиями собственно поиска и тут(приТакомМетоде) по моему(покаНеПроверял) даже управляемая индуктивность вряд-ли справится,хоть она и призвана оставить импульс "как есть". Уже два раза собирал всё это в "железе",с длиииинным времянным промежутком. Теперь иногда "достаюИзКоробки". Надеюсь подобрать/подыскать компоненты получше(вОсновномФерриты) и силовую с "приводом" упр. инд. и предом засунуть в корпус. А вообще хорошо что наткнулся на эту публикацию, мозги здорово разминает!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 05 июн 2018 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Здравствуйте Дмитрий. Каюсь, я похоже тоже из сообщества "подкиньСхемку". Нацарапал тут вот(фотоНиже), просимулировал на "своёмСимуляторе" :D ,вроде должно работать. Подскажите что забыл учесть,на что нужно обратить внимание. За отсутствием "железа" (GAN),пока не пробовал "железить". Торопился. В этой "фантазии" возможны грубые "очепятки" :lol:. Вроде как к "времянам" привязалось с помощью напряжений и всё должно следовать "самоСобой" (АК47).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 666 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: