Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Импульсный прибор с рекуперацией http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518 |
Страница 25 из 42 |
Автор: | ушелец [ Чт: 26 июл 2018 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Дмитрий, скажите про такой вариант схемы(нацарапалНиже). Тр.Шмидта лишь для "удобства восприятия", можно и на "паре" транзисторов. При таком включении межкаскадные трансформаторы вроде должны работать(неЗвенеть)? В прошлой картинке я их как-то несуразно подрисовал к средней точке ёмкостей. |
Автор: | deemon [ Пт: 27 июл 2018 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
ушелец писал(а): Дмитрий, скажите про такой вариант схемы(нацарапалНиже). Тр.Шмидта лишь для "удобства восприятия", можно и на "паре" транзисторов. При таком включении межкаскадные трансформаторы вроде должны работать(неЗвенеть)? В прошлой картинке я их как-то несуразно подрисовал к средней точке ёмкостей. В принципе , трансформаторы можно сделать так , что они не будут сильно звенеть ... но проблема тут может подкрасться с другой стороны . Дело ведь в том , что оба полевика в этой схеме практически всё время открыты , и запираются только на время ОХ , притом каждый один раз за период . А это значит , что трудно будет обеспечить нормальную работу сердечников - надо же будет давать им время на перемагничивание , и если например мы будем давать на время открытого состояния полевика на вторичке 12 вольт - чтобы он хорошо открывался - то потом импульс ОХ ( обратный выброс на затворе ) на этом трансе будет порядка сотен вольт , что совершенно неприемлемо . А обрезать его например стабилитроном нельзя - так как нарушится правило вольтсекундных площадей , и сердечник войдёт в насыщение Потому тут надо или сделать "хитрый финт" , привязав истоки полевиков к низкому потенциалу ( как я сделал в том симметричном варианте силовой цепи , про который говорил тут недавно ) , или же применять два транса по хитрому алгоритму - чтобы на каждом из них было напряжение , похожее на меандр - и чтобы эти меандры складывались на диодах по схеме ИЛИ , чтобы обеспечить на затворах нужные сигналы . Вариант без трансов , ИМХО , гораздо удобнее .... но для некоторых случаев и вариант с трансами тоже надо иметь в виду . Также возможен ещё такой способ - и мне он кажется лучшим - а именно "привязать" всю логику управления полевиками к "технической земле" на общей точке их истоков , откуда удобно управлять затворами - и там же выпрямить "подвесное" питание для всей этой схемы , получая тактовые импульсы с того же транса . Вот такой способ я , например , буду применять , когда буду переводить эту силовую цепь на полевики . |
Автор: | ушелец [ Сб: 28 июл 2018 9:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Уфф.... Я почему-то отбросил на потом/не проработал эту мысль, поторопился. Видимо этим и отличается образованный инженер от "образующегося" . |
Автор: | deemon [ Сб: 28 июл 2018 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Кстати , затворы соединять вместе тоже не советую - там же надо сделать так , чтобы один полевик запирался , и потом - после ОХ - когда ток реверсировался , он должен пойти через другой полевик . Который в этот момент должен быть открыт - чтобы мгновенно "поймать" ток от катушки и пропустить его через себя ... ну а в том полевике , который закрыт - ток тут же сразу пойдёт через внутренний диод ... а вот как только он пошёл - это должен почувствовать токовый транс ( на маленьком ферритовом колечке ) , дать импульс в схему логики - и открыть запертый полевик , сводя потери в нём к минимуму . Второй же полевик в этом полупериоде вовсе запираться не должен , его очередь наступит в следующем полупериоде - так они и должны работать , по очереди - примерно как стволы в пулемёте Гатлинга . Ну а если затворами управлять вместе , как единым ключом - тогда надо ставить очень быстрый компаратор , чтобы мгновенно отловить момент пересечения напряжением нуля после реверса - и тут же резко открывать оба полевика сразу .... но тогда , из-за неминуемых задержек в логике и драйверах полевиков - работа схемы станет плохо предсказуемой , да и звон будет зверский - так как напряжение после реверса меняется очень быстро и успеет довольно далеко залететь за 0 , пока полевики откроются - а потом ведь будет резкий возврат к нулю ... в общем , что называется - "это не наш метод" ... P.S. И да , кстати , тут ещё есть один нюанс - в некоторых типах полевиков внутренние диоды получаются не такие скоростные , как сам полевик - и тогда возможен такой "косяк" , типа замедленного открывания диода - что приведёт конечно в первый момент после реверса к обратному напряжению на канале полевика с возможным пробоем затвора Если такое будет происходить - то вылечить это нетрудно , надо будет просто включить параллельно полевику внешний диод , более быстрый . Но тут уже , кстати , могут понадобиться именно такие скоростные "звери" , как вот те силикон-карбиды , что применял я . Короче , настраивать и проверять такую силовую цепь желательно с помощью достаточно скоростного осцилла ( не менее 50 мгц ) . И тут лучше применять , конечно , хороший ( пусть и древний ) аналоговый прибор , чем эти цифровики , которых сейчас кучами клепают в подвалах дедушки Ляо ... оно конечно , есть цифровые осциллы от хороших фирм с прекрасными параметрами - но у тех ценник , надобно сказать , совсем негуманный ... |
Автор: | ушелец [ Сб: 28 июл 2018 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
....кумекал..кумекал... наконец то дошло. Пытался описать то что понял,но предложение получается в пол страницы. Завтра попробую для начала схему на бумаге нацарапать. Весёлая такая "качелька" получается. Выкрутас с токомовым трансформатором... эт нечто!!! |
Автор: | ушелец [ Пн: 30 июл 2018 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
ушелец писал(а): ....кумекал..кумекал... наконец то дошло. (....если дошло)Времени не было всё как следует обмозговать,сейчас "добрался"., торопился, накалякал(фотоНиже). Вроде должно заработать(если не обращать внимания на отрицательную часть импульсов на входах цифр.микросхем). Вообщем "эндоканабиос какой-то" |
Автор: | deemon [ Вт: 31 июл 2018 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Вот это кстати уже ближе ... Но , тут во-первых , можно уменьшить чисто обмоток на трансе питания - так как питательную обмотку ( которая нагружена на диодный мост ) можно использовать и для съёма сигнала полярности . Просто подать сигналы с обоих концов обмотки через резисторы на входы логики , и всего делов . А во-вторых , такая схема требует серьёзного токового транса , то есть такого , который полностью пропускает весь токовый импульс .... иначе говоря , тут нужен транс с большой индуктивностью вторички , на хорошем сердечнике . Но если вдуматься , то это явное излишество , так как нам от транса надо только получить информацию о начале тока полупериода ( когда откроется внутренний диод полевика ) . То есть , нам нужен не весь токовый импульс , а только его ФРОНТ . А значит , мы можем намотать наш трансик на маленьком колечке , только чтобы пропустить через него провод силовой цепи , вторичку же сделать витков на 20 , зашунтировав резистором в десятки ом . Схема логики тогда немного усложнится - понадобится триггер на 2 логических элементах ( в микросхеме логики их всё равно 4 ) ... ну а логика будет также простая - при смене полярности силового транса один полевик закрывается , затем по импульсу от токового транса перебрасывается триггер и он уже - снова открывает полевик . На другом полупериоде всё повторяется в обратном направлении с другим полевиком , итд . Вообще , я бы сделал так - сначала собрал бы силовую цепь на транзисторах , и параллельно с ней - запустил бы эту логику , не подключая полевики к реальной катушке ( нагрузив их на резистор ) - и так отладил бы всё , наблюдая процессы на осцилле . И только когда всё будет работать нормально - уже можно подключать полевики к катушке , отключив за ненадобностью транзисторы . |
Автор: | ушелец [ Ср: 01 авг 2018 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Про обмотки вы правы, просто мне так было проще крутить в башке ". О делителе на два тоже задумывался/неДодумал, с ним многое упрощается да и токовый транс легчает грамм на 100 . Сейчас почеркал на бумаге и кажется "догнал" о том что МОП логика "неПролезет" по быстродействию а ТТЛ прожорливы и привередливы к питанию.,блиннн..... Попробую "покурить" на транзисторах, интересно "прокатит" ли "защёлка" вместо D триггера. Хотя, с ТТЛ сталкивался лишь при стационарном питании и особо не заморачивался сколько оно там "хавает", попробую запустить пару микросхем от генератора и померить потребление. Смех правда, ни одного "динозавра" из серии ТТЛ не осталось . |
Автор: | deemon [ Чт: 02 авг 2018 1:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
ушелец писал(а): Попробую "покурить" на транзисторах, интересно "прокатит" ли "защёлка" вместо D триггера. А там и не нужен D-триггер - простого R-S триггера хватит ( на двух логических элементах 2И-НЕ ) . Триггер должен управляться от импульсов с токового транса - одна полярность перебрасывает триггер в одно состояние , другая - в обратное , только и всего . Единственно , там надо будет разобраться с импульсами от старта и стопа тока - ну это с простой логикой получится ... и кстати , там прокатят и CMOS и TTL элементы . TTL лучше брать с открытым коллектором - чтобы с их выхода управлять затворами при 12 вольт питания . Можно и просто на транзисторах , да . |
Автор: | ушелец [ Чт: 02 авг 2018 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Стыдоба конечно, но до очередного "знакомства" с R-S триггером,думал что нахожусь сколько ступенек повыше на эволюционной лестнице . Кручу, кручу а "лампочка" в голове что-то не зажигается . Вообщем так и проходит процесс обучения по типу "приспичит-выучим" . |
Автор: | ушелец [ Чт: 02 авг 2018 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Попредставлял...попредставлял...почеркал., пока ни чего "неЛезет". Повтыкал токовый транс(тотЧтоДля "запускалки") к генератору через диод для наглядности., как-то "не наглядно". Достал "АК47"(заНамиУжеВыехали), собрал . Попробовал пару колечек, феррит и с распределённым зазором. Сфоткал. Потом "покумекаю".-------------------------------------------------оба тр-ра нагружены на "десятки ом".------------------------------------------------- оказалось, витков триста нужно на токовом трансе(для"заводилки"), на вторичке, чтобы было около 2,5v и подбор резистора сотни ом. При этом, чтобы получить ступенчатый импульс, приходится использовать ленточный сердечник с высокой проницаемостью. |
Автор: | ушелец [ Чт: 02 авг 2018 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
На первом изображении фаза с транса перевёрнута и "наглядность" малость пострадала. |
Автор: | ушелец [ Пт: 03 авг 2018 9:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
------------- |
Автор: | ушелец [ Сб: 11 авг 2018 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ . Ура!!! Оказалось что особо одарённым вредно пытатся понять таблицы истинности и думать сработает ли от такого короткого импульса микросхема, от всего этого у "них" пе-ре-груз-ка. "Им" только сразу подсоединять и мерить оссциллом. Теперь, когда придут полевики,по ошибке отправленные куда-то в Грузию всё должно заработать. Спасибо Дмитрий. |
Автор: | ушелец [ Вс: 12 авг 2018 9:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Пока просто снял сигналы от имеющегося "АК47". Позже попробую намотать отдельный транс питания и запустить "типа полноценно",на установленных в схеме биполярных транзисторах, через повторители(как то пакостил "током вверх ногами",пока не сдохли), за отсутствием полевиков. Возник вопрос, насколько сильно бороться с паразитной ёмкостью между обмотками питания "запускали", и остальным? На токовом то трансформаторе там, конструктивно всё гораздо проще с паразитной ёмкостью. |
Автор: | ушелец [ Вт: 14 авг 2018 8:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Здравствуйте все. Надеюсь что в тему. Может быть кто-то из отслеживающих подскажет, ( )ГДЕ( ) можно удобно приобрести тороидальные ферритовые сердечники проницаемостью около 3000-5000 и примерными размерами 30/18/10 и около 20/10/7? Можно также обменяться(почта),имеются торры-М2000НМ-15||69| 31/18/7(3 шт.), зелёные китайские проницаемостью ~9000, какие-то мелкие ВЧ(из раций), ещё какой-то "хлам". Заранее благодарю. |
Автор: | Andy_F [ Вт: 14 авг 2018 8:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
"Чип и Дип", вероятно. Периодически посматриваю тему... Очень уважаю людей, разбирающихся в схемотехнике, тем более в импульсной (УПИМЦТ, все дела ), но никак не могу понять, ради чего всё это ? Только ради экономии энергии ? "Не тратьте силы, возьмите молоток побольше" (закон силы Энтони) . У Минелаба есть 2-3 патента с выходными каскадами импульсников, где энергия переливается "из пустого в порожнее" ))) |
Автор: | ушелец [ Вт: 14 авг 2018 9:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Чип Дип глядел, мутно с дадашитами(касаемо торров), как и везде где розница(илиНеДогоняю). Молоток побольше , кирка, лопата, бульдозер . Схемотехника., у меня хоть мозг малость "оттаял" благодаря этим, на самом деле "простохитросплетениям".,блин закон Ома вспомнил, правда с ку́ркулятором .-------------------------------------------------тут же правка. Был слегка не прав про чип дип, кое что есть. Из того что есть это феррит с проницаемостью 6000 подходящего размера,. Скажите кто-нибудь, в этой схеме,будет ли нормально работать сердечник с такой проницаемостью. Изходя из того что было попробовать пришёл к выводу что нужное Mю около 4000, правда это с расчётом растянуть чатоту прибора в низ, до 450 герц,так,на всякий случай, чтобы не переделывать если придется. Сомневаюсь потому что феррит с синим покрытием,(вродеБыФеррит) с мю~~10000(мерилС помощью coil32)как ни странно насыщается на ~~800герц при казалось бы достаточно большой индуктивности а работающий сейчас в подопытном "АК47" с мю ~~2500 обладает довольно "длинным" проводом и индуктивностью рассеяния с соответствующими "иглами" на меандра под нагрузкой. |
Автор: | Вадим [ Вт: 14 авг 2018 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
ушелец писал(а): ...феррит с синим покрытием,(вродеБыФеррит) с мю~~10000(мерилС помощью coil32)как ни странно насыщается на ~~800герц при казалось бы достаточно большой индуктивности а работающий сейчас в подопытном "АК47" с мю ~~2500 обладает довольно "длинным" проводом и индуктивностью рассеяния с соответствующими "иглами" на меандра под нагрузкой. Если насыщается, то можно увеличить размер магнитопровода или уменьшить витки ( с напряжениями на них... ). А зачем вам такие низкие частоты - хотите наблюдать медленные процессы более 500 мкс ?
|
Автор: | Вадим [ Вт: 14 авг 2018 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Andy_F писал(а): "...но никак не могу понять, ради чего всё это ? Только ради экономии энергии ? "Не тратьте силы, возьмите молоток побольше" (закон силы Энтони) . ... Я тоже всё больше теряю нить в схемных решениях,- но , наверно, так нужно зачем-то. Меня больше интересует схема обработки приёмника. Делается же прямоугольный ток не для экономии энергии, а чтобы измерять сигналы от металлов при dI/dt=0, потому что влияние грунта, с которым борются балансники по-другому в одно- и многочастотниках пока не преодолеть, не придумали других методов. При указанном условии магнитные и электрические свойства металлов и грунта можно разделить, у балансников сейчас они смешаны на одной оси ВДИ. |
Автор: | ушелец [ Вт: 14 авг 2018 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
.[/quote] Если насыщается, то можно увеличить размер магнитопровода или уменьшить витки ( с напряжениями на них... ). А зачем вам такие низкие частоты - хотите наблюдать медленные процессы более 500 мкс ?[/quote] Про размер да, правда и габариты самого прибора постепенно увеличятся(там размер,здесь размер). Напряжение удобно всё-такиLi 12v. Про витки не понимаю, при том же сердечнике,напряжении и более низкой частоте мне приходится увеличивать число витков. Про 500мкс., хочется сделать как можно более "универсальный" прибор(отНаковальниДоДробинки), меняй себе датчики с перемычками("имяФамилия") в разъёме, а там,поляризованные рэле,коммутаторы "встают" в своё положение. Хотя похоже аппетит с универсальностью придётся поубавить, слишком много деталек силовой цепи надо переключать а там ещё и приёмная... |
Автор: | ушелец [ Вт: 14 авг 2018 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
...[/quote] Я тоже всё больше теряю нить в схемных решениях,- но , наверно, так нужно зачем-то. Меня больше интересует схема обработки приёмника. .[/quote] Если вы про силовую цепь и мои "каракулиПроПолевики"(яСебеЛьстю )то, ну много валится на диодах и биполярах, тёпленькие когда из них всё выжимаеш. Хотя Дмитрий прав, пашет как "АК47". Скажите Вадим, есть ли у вас соображения это хозяйство "заЦИФРовать/заШИМить" или как по другому решить в "аналоге"? |
Автор: | Вадим [ Вт: 14 авг 2018 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Не, я тут не советчик, потому что надо садиться и заниматься глубоко и конкретно, чтобы советовать что-то дельное. Вообще, ввиду малой изученности темы, я бы не заморачивался с вылизыванием схемы, а повторил так, как есть. Но большее внимание бы обратил тестам на грунте и в поиске и сравнительным тестам. И вот когда будет представление о перечне следующих вопросов, вот тогда можно будет обдумать, стоит ли включать в них изменения в схеме. Пока что абсолютно не важно, что там греется ( лишь бы параметры не плыли ). А что у вас там насыщается и почему? |
Автор: | ушелец [ Вт: 14 авг 2018 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
А что у вас там насыщается и почему? Греется, громко это я сказал, так ерунда, но хочется улучшить. Силовая работает прекрасно,правда, учитывая что собрана из того что "наковырял" и пожалел выкинуть в приступе-"навести порядок". С радиодеталями у нас сейчас росто сказка какая-то,правда сказка эта про "Мухосранск". А насыщается главный транс, при попытке загнать его в частоту пониже. Ну да ладно, пока сделаю по другому., напротив, уменьшеньшу витки, пусть небольшие признаки насыщения начнутся ещё чуть ближе к килогерцу,там сейчас не больой запас, а за счёт чуть меньшей вторичкеи,уменьшится инд. рассеивания которая приводит к "иглам" при переключении. Может и "пустое"., запускал схему(чёртПобериКкЭтоБылоДавно)с большой катухой и низкой частотой, всё правда "на соплях" и "из соплей" и стены/потолок мешали но реакция была более отчётливая, (чем при 20-и сантиметровой и более высокой частоте и мелких целях) на большие объекты, мелочь не видна. То есть мешок с ферритом, можно было на глаз отличить от металлов глядя на осцилл. Я это к чему, отчего до сих пор ни кто не хвастается глубинником на этой силовой, особенно той что "автодинная"(её правда не собирал)? Блин,как растянулась во времени эта тема.... |
Автор: | Αλεχ [ Вт: 14 авг 2018 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Импульсный прибор с рекуперацией |
Andy_F писал(а): "Чип и Дип", вероятно. Периодически посматриваю тему... Очень уважаю людей, разбирающихся в схемотехнике, тем более в импульсной (УПИМЦТ, все дела ), но никак не могу понять, ради чего всё это ? Только ради экономии энергии ? "Не тратьте силы, возьмите молоток побольше" (закон силы Энтони) . У Минелаба есть 2-3 патента с выходными каскадами импульсников, где энергия переливается "из пустого в порожнее" ))) У Минелаба есть 2-3 патента . Ушелец и deemon стараются достичь РЕЗУЛЬТАТА , почему вы встали , бросьте молоток подальше... Можно достичь хорошего результата программой , (отстраиваться от грунта - авто.) |
Страница 25 из 42 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |