Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Импульсный прибор с рекуперацией
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518
Страница 29 из 36

Автор:  Sergey_P [ Сб: 14 дек 2019 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Разница между током и его дифференциалом (откликом от целей)
(Реверс - это изменение направления.. Ток/поле меняет направление спустя какое-то время, после переключения...)
Мне абсолютно не интересно кто, чего и когда делал или сделает. Я, например, столкнулся с тем, что совершенно нет никакой необходимости генерировать быстрое переключение тока в катушке, т.к. чем быстрее происходит переключение, тем шире спектр излучаемого поля по частоте., а энергия этих частотных составляющих вызывает паразитные частотные колебания на катушке с её конструктивными емкостями...

Автор:  Sergey_P [ Пн: 16 дек 2019 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

В следствии того, что дифференциал от экспоненты – есть сама экспонента, поэтому мне и не нравятся импульсники, т.к. имеется неоднозначность в определении параметров цели по намагниченности и проводимости (для намагниченности – один дифференциал, для проводимости ток ТХ дифференцируется дважды)
… постоянную времени экспоненты отклика не учитываю, т.к. более важна сама форма/знак. По постоянной времени определять можно, но результат не гарантированный, приблизительный, тем более в присутствии других целей, грунта …

Автор:  ушелец [ Вс: 29 мар 2020 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Здравствуйте. Ковырял сейчас силовую, ту что на мосфетах, и так и сяк, небольшие такие пакостные,низкочастотные флуктуации амплитуды О.Х., еле заметные, которые при определённом напр.пит. резко увеличиваются до нескольких десятков вольт. Грешу на порог срабатывания триггера от U токового трансформатора. Или может быть схема подкачки в паре с тр.тока и триггером(воВремени) дают такой эффект? Сама подкачка, в 'биполярной' схеме работала сносно,если не считать капризов при запуске на верхней частоте и вынужденного 'задирания' Uпит при оной(дляВозможностиНеБольшойПерекомпенсации), по крайней мере U О.Х.(соответсвенноТок)стояли 'какВкопанные. Кто-нибудь с этой схемой 'заморачивался'?

Автор:  ушелец [ Вс: 29 мар 2020 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Для удобства перетащил 'каракули'

Автор:  ушелец [ Вс: 29 мар 2020 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

И для удобства восприятия моего вопроса про «заморачивалисьЛи», кусочек со схемой «подпинывания».
Этот вариант схемы, почему-то чуть быстродейсвеннее(мистика).

Автор:  ушелец [ Чт: 02 апр 2020 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Вдруг кому пригодится, хотя скорее для себя. Колебания о.х. в схеме с полевиками при определённом U питания так до конца и не устранил, теперь они возникают при попытке перекомпенсации. Сравнивал две схемы по потреблению, на мосфетах жрёт на 25%меньше(в ваттах), R сток/исток имеющихся транзисторов по 31миллиОм. Может кто-нибудь 'ткнёт' в datashet с 600вольтовым мосфетом у которого канал меньше 19миллиОм?

Автор:  ушелец [ Ср: 29 апр 2020 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Дмитрий здравствуйте. Можете ли подсказать по токовому трансформатору, что управляет RS триггером? Там проблемка в двойном импульсе, первый, не нужный меньший по амплитуде(началоОХ) создаёт "вилку" не позволяющюю изменять питание(вилкаПримерно2v) , как бы можно смириться, но вдруг есть решение.

Автор:  deemon [ Чт: 30 апр 2020 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

ушелец писал(а):
Дмитрий здравствуйте. Можете ли подсказать по токовому трансформатору, что управляет RS триггером? Там проблемка в двойном импульсе, первый, не нужный меньший по амплитуде(началоОХ) создаёт "вилку" не позволяющюю изменять питание(вилкаПримерно2v) , как бы можно смириться, но вдруг есть решение.


Привет !

Вообще , про эту проблему мы тут как-то говорили ... там суть дела в том , что если поставить один токовый транс в силовую цепь , то в нём , по самому принципу действия - выключение положительного тока ( перед ОХ ) создаст импульс той же полярности , что и включение отрицательного тока ( после ОХ ) , ну и соответственно наоборот . Нам же , для правильного управления - желательно было бы сделать так , чтобы импульсы "до" и "после" имели разную полярность . И именно так я сделал в той схеме , где сервосистема уравнивает ток до и после - для этого мне там пришлось поставить две первичные обмотки токового транса в две ветви схемы , и одна из этих обмоток ( фактически это просто одиночные витки ) - перевёрнута . Но с полевиками - этот фокус не проходит , так как там нет возможности разделить ветви тока каждого полевика - ток всегда идёт через оба , так что остаётся , для надёжного разделения этих импульсов - только стробировать их , с помощью логических элементов . На второй вход можно подавать меандр ( немножко задержанный RC цепочкой ) от транса питания ( чтобы первый импульс проходил при одном состоянии меандра , а второй - уже после инверсии ) ... в общем , я тогда нарисовал схемку , в которой это всё было учтено , но что-то не могу её найти :( ... суть там была в том , что импульсы с токового транса попадали на логические элементы 2И-НЕ , и когда один вентиль "открыт" ( на втором входе 1 ) , то другой закрыт , и наоборот ... так что сначала один импульс ( с открытого элемента ) перебрасывает триггер ( тоже кстати сделанный из таких же элементов ) - то этот полевик выключается , потом после ОХ приходит второй импульс ( той же полярности ) - но теперь уже открыт другой вентиль - и триггер обратно перебрасывается , включая полевик ... ну и то же самое происходит , только наоборот - с другим полевиком ( и его триггером ) , притом на его вентили подаётся сигнал инверсной полярности с вторички токового транса - так что когда перебрасывается первый триггер , то второй отдыхает - вот примерно как-то так . Ну а если пускать оба импульса с токового транса на входы триггеров - то действительно , это всё может работать ненадёжно ... :roll:

Автор:  deemon [ Чт: 30 апр 2020 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Кстати , а почему бы вообще не применить для упрощения схемы - D-триггеры , например 561ТМ2 ? В самом деле , так получится проще - с выхода каждого триггера будет непосредственно управляться один полевик , и логика получается простая - при смене полярности меандра питания например с 0 в 1 - продифференцированный перепад попадает на вход R триггера , делая на выходе 0 , тогда полевик закрывается , идёт ОХ , потом после реверса - импульс с токового транса попадает на вход C и снова включает триггер ( на D надо подавать 1 ) , полевик открывается , другой же полевик всё это время и так открыт . На другой полярности меандра всё это произойдёт с другим полевиком , а первый будет открыт . При этом первый импульс с токового транса - всегда окажется "заблокирован" потому , что входы R и S имеют приоритет над входами C и D - для этого надо будет правильно рассчитать постоянные времени RC цепочек , просто чтобы импульс на R заведомо "перекрывал" по времени первый ( ненужный ) импульс на входе С ...

Автор:  ушелец [ Пт: 01 май 2020 8:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Здравствуйте Дмитрий. То есть, в случае с D триггером появляется ещё одна обмотка на основном трансф.и она так же как и обмотка с токового транф. подключается только к "противоположным" входами триггеров.(?)
........ О, мой город, замученннный принудительным, нетрадиционным сексом в особо извращённой форме...... Пробежался по точкам между ECILOPами в поисках нужной детальки и ничего не нашёл
Прошу извинить за нервнолирическое отступление.

Автор:  deemon [ Пт: 01 май 2020 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

А зачем там дополнительные обмотки ? Там и те , что есть - позволяют получать противофазные импульсы , например обмотка питания - она же двумя выводами идёт на выпрямительный мост , так с этих двух сторон мы можем поставить диф.цепочки , и получать короткие импульсы для входов R . То же касается и вторички токового транса - оба вывода подключаем к земле через резисторы , и параллельно каждому резистору - надо поставить диод , чтобы не давать напряжению падать ниже земли - тогда на каждом выводе будут появляться импульсы только положительной полярности , в одном полупериоде 2 импульса на одной стороне ( до и после ОХ ) , и в другом - на другой стороне катушки соответственно . Вот эти импульсы - их надо сделать достаточно короткими ( типа "иголок" ) и высотой до питания , выбирая нагрузочные резисторы - чем больше резистор , тем импульс короче и выше ( если не хватит высоты - увеличить витки вторички ) , так вот их надо будет подавать на входы С триггера . И там получится , что первый импульс на входе С - придёт вскоре после переключения полярности меандра питания , и в это время ещё будет действовать на входе R продифференцированный импульс от перепада меандра ( который перебросит триггер в 0 ) , так что первый импульс на С будет триггером проигнорирован , а вот второй - перебросит его в состояние 1 на выходе ( вход D надо подключить к питанию ) , и снова включит полевик .... разумеется , можно для удобства монтажа сделать наоборот - входы D заземлять , управление полевиком брать с инверсного выхода триггера , а перепад меандра подавать соответственно на вход S ( R заземлён ) - всё будет работать так же ....

Автор:  ушелец [ Пт: 01 май 2020 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Спасибо что откликнулись Дмитрий. На D триггере ещё не проверил так как пытался "вылизать" схему на RS(иТутПонеслось) . Про наличие обмоток, честно ступил, случается. Про цепи из резисторов, диодов и их влияние тоже ясно. Тут "злоеВолшебство" совсем с другим: подбор параметров тр-та тока происходит при подключении его к "АК47" наружного на катушку, и "сБокуПрипёку" схема на полевиках(с RS) , естественно импульсы правильные и всё предсказуемо. После подбора всё прекрасно запускается и потом происходит какой-то "затык". Оба mosfer в зависимости от "настроения" открыты или один открыт, другой полуоткрыт или на одном присутствуют импульсы, но не вовремя. Естественно если перемкнуть полевики нагруженные на датчик, то там просто меандр без "иголок". Вообще, кручу верчу и понимаю что если оно работало, то причинно следственная связь была нарушена :shock:, но оно же работало. Монтаж, детали, в том числе и имерическим путём, проверил. Как бы не пришлось к этой "запускалке" приделывать ещё одну запускалку :lol:.

Автор:  ушелец [ Пт: 01 май 2020 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

,, "запускалку" в смысле схему, которая при включении будет некоторое время принудительно запирать нужные mosfetы, опираясь на "времена". Коряво конечно, просто хотелось довести до конца так как на полевиках можно "сэкономитьНаБатареях". Уже мелкает; да подь оно, хрен с ним, с потреблением, соберу на биполярах..... Останавливает то что после "вылизывания" (передТемКакЗаткнулась), потребление прям здорово уменьшилось, даже было куда ток зад рать, для большего "намагничивания" цели.

Автор:  ушелец [ Сб: 02 май 2020 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Дмитрий благодарю за <<схемку>>!!! С "боку/припёку" всё работает, да и в схеме заработает, так как здесь не нарушен "времяннойКонтиниум" :mrgreen:, в отличии от моих каракулей.

Автор:  deemon [ Сб: 02 май 2020 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

ушелец писал(а):
Дмитрий благодарю за <<схемку>>!!! С "боку/припёку" всё работает, да и в схеме заработает, так как здесь не нарушен "времяннойКонтиниум" :mrgreen:, в отличии от моих каракулей.


Работает , в смысле , с D-триггерами ?

Автор:  ушелец [ Сб: 02 май 2020 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Да, с D триггером. Пока только тр-р тока с D триггером и полевиками запитан от "АК47". Но всё будет работать и в реальной схеме, так как "решающим" сдесь является U меандра, а потом уже токовый сигнал, который просто обязан появиться после ОХ.

Автор:  ушелец [ Вс: 03 май 2020 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Поторопился с выводами, не заводидится.....

Автор:  deemon [ Вс: 03 май 2020 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

ушелец писал(а):
Поторопился с выводами, не заводидится.....


Главное там - импульсы правильно отрегулировать по длительности , чтобы дифференцированный перепад меандра питания с гарантией "покрывал" первый импульс с токового транса , но не налезал на второй :)

Притом импульсы с ТТ должны быть высокими по амплитуде и короткими - и там не должно быть заметного "звона" ... в принципе , если не получается сделать их нужной высоты ( например , мешает паразитная ёмкость обмотки ) - проще тогда сделать их всего в пару вольт , и подавать их сначала на транзисторные ключи ( например , каскады с ОБ , с базой , подвешенной к + питания , тогда переходы БЭ будут работать как диоды ) , а уже с них на триггеры ( входы С ) .

Автор:  ушелец [ Вс: 03 май 2020 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Здравствуйте Дмитрий. Там дело совсем в другом, при "репетиции", когда D триггер с его питанием и подобранными параметрами rc цепи и токовым трансом запитаным от уже РАБОЧЕЙ схемы на биполярах, импульсы управления для полевиков приходят абсолютно вовремя, но стоит подсоединить всё "автономно" и швах... А швах происходит от того что на выходах триггера до появления импульсов тока(приНаличииИмпульсовНапряженияНаДругихВходах) присутствует логический 0. Чуть позже нацарапаю схему что сочинил, но по моему без толку, так как нужный импульс должен появиться после ОХ, да ещё и при "подхвате" его нужным полевиком, а без "подхвата" нет и импульса.... Вообщем, моск абсолютно задымился, ещё и от того, что предыдущяя схема на RS триггере, имеющая ту же ошибку РАБОТАЛА. И ещё, даже если бы на затворах при начале работы присутствовал +U, то токового импульса не появится, будет лишь слабенький меандр. Бррррр.....

Автор:  deemon [ Вс: 03 май 2020 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

ушелец писал(а):
Здравствуйте Дмитрий. Там дело совсем в другом, при "репетиции", когда D триггер с его питанием и подобранными параметрами rc цепи и токовым трансом запитаным от уже РАБОЧЕЙ схемы на биполярах, импульсы управления для полевиков приходят абсолютно вовремя, но стоит подсоединить всё "автономно" и швах... А швах происходит от того что на выходах триггера до появления импульсов тока(приНаличииИмпульсовНапряженияНаДругихВходах) присутствует логический 0. Чуть позже нацарапаю схему что сочинил, но по моему без толку, так как нужный импульс должен появиться после ОХ, да ещё и при "подхвате" его нужным полевиком, а без "подхвата" нет и импульса.... Вообщем, моск абсолютно задымился, ещё и от того, что предыдущяя схема на RS триггере, имеющая ту же ошибку РАБОТАЛА. И ещё, даже если бы на затворах при начале работы присутствовал +U, то токового импульса не появится, будет лишь слабенький меандр. Бррррр.....


Вот же блин , проблема ... что ж нам делать ??? Как же ж быть ??? :D "усё пропало , шеф , гипс снимают , клиент уезжает " ... :mrgreen:

Но , применив , так сказать , силу разума :wink: - находим простое решение ( "эврика" , закричал Архимед ) ... надо просто эти дифференцированные импульсы с меандра , который питает схему - подавать на триггеры перекрёстно . То есть , один импульс в начале полупериода поступает на вход S одного триггера , выключая полевик ( затвор на инверсном выходе триггера ) , и он же - поступает на вход R другого триггера , включая другой полевик , при смене полупериода - всё наоборот ... тогда понятно , что полевики в такой схеме ( если ничего больше не подключать ) - будут работать как транзисторы в изначальной схеме ( АК-47 :) ) . То есть , в начале каждого полупериода закрывается один полевик и открывается другой , потом наоборот - и схема работает за счёт внутренних диодов , включённых внутри полевика между стоком и истоком . Далее , как только ток в катушке "раскочегарится" и пойдут импульсы с токового транса на входы С триггеров ( вход D заземлён ) - они просто начнут включать закрытые полевики раньше , сразу после ОХ , и до конца полупериода полевик этот будет открыт - так что тот импульс , который придёт в начале следующего полупериода на вход R этого триггера ( чтобы его открыть ) , просто ни на что не повлияет - полевик и так уже был включён . А закроется он ровно в начале следующего полупериода , импульсом с диф.цепочки на вход S .

Признаком того , что это всё заработало как надо - должен служить рост КПД схемы , то есть рост тока катушки при том же напряжении питания с транса ... дело же тут в том , что если полевики не открывать принудительно после ОХ - ток ведь всё равно пройдёт через внутренний диод полевика , но тогда схема будет работать не круче , чем схема на транзисторах - там ведь тоже , ток проходит всегда через один открытый транзистор и через один диод . Ну а когда мы начнём принудительно отпирать полевики после ОХ ( шунтируя каналом полевика эти диоды ) - потери в них резко снизятся , это и будет признаком нормальной работы схемы ...

Автор:  ушелец [ Вс: 03 май 2020 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Здравствуйте, как раз публиковал "опровержение" к выплеснутым мной паникёрским соображениям об искажении реальности и "сбоеМатрицы" :twisted: , когда пришло оповещение на Gmail о новом сообщении по теме. В пылающем разуме :shock: тогда уже всплыл наконец то !!!ДИОД!!! подхватывающий ток после высоковольтного выброса спровоцированного перепадом меандра и отсутствием U на затворе "нужного" полевика с ПОДХВАТЫВАЮЩИМ диодом, и как следствие, появившийся импульс ТОКА..... Вдумчиво пока не успел прочесть. Спасибо Дмитрий. Для внешнего наблюдателя выглядит словно хииитрый, но не сведующий в поставленной задаче вымагатель-разведчик, выуживает по крохам знания окультных колдунов, о тайнах поведения логических систем в динамических режимах
___правквка___
Мне остаётся самое страшное, разобраться с работой D триггера в нужном мне временном режиме, надеюсь завтра разберусь в ваших подсказках, Дмитрий. Сам алгоритм СНОВА понятен, "снова", потому то напрочь забыл, вот теперь в очередной раз "досталИзКоробки". Это для меня как чтение длинного такого и замысловатого текста, текст размером "метр", а "ОЗУ" позволяет помнить лишь "10сатиметров". :D

Автор:  ушелец [ Пн: 04 май 2020 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Здравствуйте. С D триггером завелось. КПД выросло, теперь чтобы не спалить напряжением мосфеты нужно убавить витки на вторичке, так как приходится прибирать питание до 6,5-7.5v. Пока не решил "засаду" с формой токового импульса, оказалось что с полевиками импульс тока не такой "острый", в смысле исчезли или стали меньше те жуткие иглы при переключении и теперь "пойматьМомент" когда триггер срабатывает стало тяжелей, срабатывание срывается и "дрожжит" от малейшего изменения Uпит., пока отложил.
___ Кстати, когда "заводилось" с RS триггером, наблюдался тот же эффект "дрожжания" U ох, зависящий от напр. питания. Как бы не пришлось городить какой то каскад для выделения имп. тока, все имеющиеся ферриты уже перепробовал. Скажите Дмитрий, если применить как вы советывали, каскад с ОБ? Ведь витков нужно меньше, и импульс от этого станет "острее".

Автор:  deemon [ Пн: 04 май 2020 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

ушелец писал(а):
Здравствуйте. С D триггером завелось. КПД выросло, теперь чтобы не спалить напряжением мосфеты нужно убавить витки на вторичке, так как приходится прибирать питание до 6,5-7.5v. Пока не решил "засаду" с формой токового импульса, оказалось что с полевиками импульс тока не такой "острый", в смысле исчезли или стали меньше те жуткие иглы при переключении и теперь "пойматьМомент" когда триггер срабатывает стало тяжелей, срабатывание срывается и "дрожжит" от малейшего изменения Uпит., пока отложил.
___ Кстати, когда "заводилось" с RS триггером, наблюдался тот же эффект "дрожжания" U ох, зависящий от напр. питания. Как бы не пришлось городить какой то каскад для выделения имп. тока, все имеющиеся ферриты уже перепробовал. Скажите Дмитрий, если применить как вы советывали, каскад с ОБ? Ведь витков нужно меньше, и импульс от этого станет "острее".


То есть , КПД теперь выше , чем был раньше , так ? Видимо , раньше схема работала , но неправильно - то есть не полностью , одновременно мог быть открыт только один полевик :cry: .

А что касается токового транса - так понятное дело , гораздо проще получить от него нормальный импульс высотой в 1-2 вольта , чем в 12 .... так что каскады с ОБ - хорошее решение . Это позволит сократить число витков во вторичке ТТ , упростив таким образом намотку . Надо просто поставить 2 PNP транзистора , базами на + питания , коллекторы через резисторы на землю , с коллекторов снимать выходные импульсы , между эмиттерами транзисторов включить вторичку ТТ , параллельно переходам БЭ транзисторов - включаем резики , определяющие длину импульса , вот и всё ....

Автор:  ушелец [ Пн: 04 май 2020 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

Попробую Дмитрий.

Автор:  ушелец [ Пн: 04 май 2020 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный прибор с рекуперацией

С вашего позволения, вот схема что была "продиктована" .

Страница 29 из 36 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/