О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 25 авг 2019 1:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А подводные детекторы собирал кто?
СообщениеДобавлено: Ср: 15 ноя 2006 2:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 июн 2006 18:17
Сообщения: 79
Уточню вопрос, подводные детекторы с различением типа металла.

Какие кому принципы работы там вообще видятся? После того, как понырял просто так за монетками на море (без оборудования) возникло желание построить детектор, заточенный исключительно под поиск в режиме фридайвинга (на задержке дыхания). Соответственно требования — минимальный размер и максимальная полоса захвата. Пин-пойнтинг — условие находок. Работа в воде разной солённости. Что ещё забыл?

Пока, кроме майнлабовских патентов ничего вроде как и не вижу подходящего. У кого какой прогресс с ними есть? (Лично у меня на работе наступил осенний аврал и дальше эксперимента со звуковухой я так и не ушёл. Но вот вроде сдаём проект уже скоро.)

Отдельный вопрос по катушкам. Или может быть это будут даже и не катушки вовсе?

В общем жду дельных советов и прошу воздержаться от флема. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 ноя 2006 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 11:41
Сообщения: 315
Откуда: Г.Великий Новгород
Подводный прибор не собирал.Для солёной воды только импульсник.Есть две схемы подводных приборов-Щурф и Баракуда.Индикация световая и вибромотор.Для локализации цели катушку делать двухконтурной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 ноя 2006 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Почему именно ПИ, что ИБ не катит? Что же под водой дискрим не нужен? Наоборот...актуальнее чем наверху, время ограничено... Да и с вибриком не так все просто, чтобы дискрим и индикация достойная. Наушник надо герметичный, типа телефонного капсюля, в оболочке, в обычной полиэтиленовой. Низкоомный, 56ом. Даже если попадет вода, не откажет. Глубина то не большая...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 ноя 2006 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 июн 2006 18:17
Сообщения: 79
Ciklon писал(а):
Почему именно ПИ, что ИБ не катит? Что же под водой дискрим не нужен?


Как раз под водой он наиболее актуален! Но я достаточно часто слышал мнение о том, что IB под водой отказывает из-за проводимости этой самой воды. Коммерческие подводники с дискриминацией (те, что нашёл) сделаны а-ля эксплорер. А у Вас есть опыт с подводными испытаниями Грозы? Например как она реагирует на помещение поисковой головки в тазик с водой? А если подсолить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 ноя 2006 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Если говорить просто о воде, то она не влияет. По крайней мере на "Грозу". Подсоливать не подсоливал, надо спросить у тех, кто живет у моря. Мне до него не добраться. А отказывать прибор мог по причине термоудара. Всетаки на глубине 2-3м вода холодная, а на поверхности лето. Получается термоудар, пока стабилизируется температура катушки. Возможно это тоже имеет значение. Ну и баланс грунта надо сделать тоже. Я думаю тут Гроза3 смогла бы...Там всетаки вырезка есть фазы. А катушку надо продумать просто...ничего там заумного нет. Лично ходил по колено в Днепре...Нашел 50 турецких лир...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 ноя 2006 22:47 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
В морской воде обычный балансный прибор ( И АКАшный Кондор)практически не работает - перемещение солёной морской воды относительно датчика даёт кучу ложных срабатываний.
Возможно, нужна очень низкая рабочая частота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 ноя 2006 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Или активные фильтры :)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 ноя 2006 0:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
Есть еще человек из Харькова - спец по подводным приборам. Правда он этот форум игнорирует. А вдруг да подскажет :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 ноя 2006 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Обратись...Я знаю, о ком ты говоришь. И знаю какие приборы он делал...Ничего нового он не скажет... Герметичность! Вот одна из главных проблем. И смотря что иметь в виду под понятием- подводный поиск. Простое окунание, на 1м или погружение до 10-15м. Это разные вещи...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 ноя 2006 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 11:41
Сообщения: 315
Откуда: Г.Великий Новгород
Если вы про Сашу говорите,то его точно спрашивать не стоит.ИВ прибор точно не покатит в любом исполнение.Только импульсник и хрен с этим дискримом!!!!!!В воде пресной (которая у меня везде)можно чего угодно искать,а в солёной воде с балансными приборами будет больше проблем ,чем удовольствия от поиска.Майнлаб как всегда впереди всех и анонсировал новый Шурф уже с дискримом,ну и цена как всегда впереди всех.Импульсник,без крутилок,чутьё на максимум и чуть ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 ноя 2006 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Конечно есть много + у ПИ как для соленой воды. Но там проблема грунта таже самая...Не в чувстве дело, под водой, а в дискриме достоинство. Чувство загрубишь ровно настолько, чтобы не срабатывал от воды. Там его на 15-20см вполне достаточно. Под водой сильно не помашешь, это да... Да и время ограничено, если без снаряжения. Поэтому для окунания подойдет ИБ прибор, только его надо "сделать". Вот с вырезкой грунта вполне можно приспособить. Ничего там страшного нет. Вода достаточно однородна. Это если ходить на воздухе и будет попадать на соленую воду, то канешна...а если сплошь однородная среда (не четверг), то вполне вычитаться будет. Надо понимать предмет и правильно настроить прибор...с вырезкой фазы. Большое дело- ложные срабатывания... Сигнал от цели совсем другой. Это можно отличить. Кто пользуется ИБ приборами знают, где ложный сигнал, а где железка.

Без дискрима- запаришься ... Не видно же ничего...Все темное, мрачное, ил подымается, хорошо если течение есть... Копать- не реально...всплывешь...Не так просто все... Ласты нельзя, руки заняты, на роже маска, в одной руке прибор, в другой какая то грабля, ротозеев вокруг... масса проблем

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 ноя 2006 14:27 
Ciklon писал(а):
Все темное, мрачное, ил подымается, хорошо если течение есть... Копать- не реально...всплывешь...Не так просто все... Ласты нельзя, руки заняты, на роже маска, в одной руке прибор, в другой какая то грабля, ротозеев вокруг... масса проблем

Хорошо, если повезёт и попадётся достаточно вязкий и глубокий ил, чтобы ноги хотя бы по колено засасывало и можно было бы спокойно копать, не всплывая...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 ноя 2006 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Прикинь если засосет, а обратно не отсосет...что тогда? Ужас... :shock:
Так и останешься, как статуя, в руке лопата, а в место ... висит граната и с маской на роже...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 дек 2006 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 09 дек 2005 14:04
Сообщения: 18
Откуда: Ukraine, Kyiv
Ciklon писал(а):
Если говорить просто о воде, то она не влияет. По крайней мере на "Грозу". Подсоливать не подсоливал, надо спросить у тех, кто живет у моря

К сожалению "Гроза" в морской воде "глючит", в частности "Гроза-2".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 дек 2006 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну вот, нате вам...А что именно такое ? Как балансировка происходит, что ПП говорит?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 дек 2006 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 июн 2006 18:17
Сообщения: 79
Voldemar писал(а):
К сожалению "Гроза" в морской воде "глючит", в частности "Гроза-2".


Супер! Вольдемар, огромная просьба рассказать всё подробно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 дек 2006 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 июн 2006 18:17
Сообщения: 79
Anker писал(а):
В морской воде обычный балансный прибор ( И АКАшный Кондор)практически не работает


А вот я поцитирую Вас!

Цитата:
Представлен ряд проектов: А-50, А-50М, SS-60, «Magnet pit», Anker-pulse, подводный детектор, коллекция пинпойнтеров.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 14:22 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
Подводный прибор был мною изготовлен на заказ. Схема была слегка доработанный A-50м, отличие состояло во -первых в том, что вместо генераторного резонансного контура использовалась рекуперативная схема с мостом, а во вторых, дискриминатор был установлен только на цветные металлы.Вопросы герметизации были решены успешно, испытания на пресноводных и солёных озёрах подтвердили работоспособность прибора. Однако испытания в Чёрном море увы, закончились неудачей. Перемещающиеся массы солёной воды вызывали массу срабатываний, снижение порога чувствительности ситуацию не исправляло. Цель -работа в море достигнута не была. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Очевидно что вода сильно неоднородна и смена плотности при движении довольно интенсивна. Интересно какой характер имеют те ложные сработки. Монотонность, длительность, амплитуду. Фазу крутят очевидно прилично.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 14 дек 2006 9:34 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
Да, похоже именно фазу - невозможно было выполнить балансировку грунта, постоянные ложные срабатывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 дек 2006 17:23 
Подводный детектор инженера Зеркалия:

Изображение

http://www.murena.com.ua/modules.php?na ... page&pid=8


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 дек 2006 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
В. ЗЕРКАЛИЙ, Ю. ШМЕЛЕВ, инженеры

ПОДВОДНЫЙ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ ДЛЯ ПРЕСНЫХ ВОДОЕМОВ


высокочастотные приборы для действия в морской воде малопригодны, они предназначены для работы в пресной воде;
прибор сложен в наладке, но, несмотря на кажущуюся сложность подготовки к действию, работает хорошо;
на воздухе чувствительность прибора приблизительно на 30% выше, чем в воде;
различные по величине и материалу металлические предметы вызывают отклонение стрелки индикатора на одно деление с таких расстояний: канцелярская кнопка — 45 мм, монета 5 коп.-120 мм, крышка от кастрюли D250 мм - 460 мм;
рамочная катушка D 300 мм по отношению к крупным предметам имеет разрешающую способность в :2—2,5 раза выше, чем датчик на ферритовом стержне, а к мелким, даже близко расположенным предметам, рамочный датчик малочувствителен;
дальнейшая работа над прибором по повышению его чувствительности (прибора, работающего по принципу расстройки резонансных контуров) нецелесообразна вследствие влияния внешней среды;
повышения чувствительности можно добиться с помощью дифференциального магнитометра, регистрирующего искажение магнитного поля земли.


Можно прибавить: в пресной воде работают все!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 дек 2006 18:16 
"Кварц желательно иметь наиболее низкочастотный, поскольку чем выше частота, тем больше чувствительность схемы не только к металлу, но и к грунту, а также к воде. Слишком высокочастотные кварцы (более 1500 кгц) для работы в воде непригодны. Мы использовали кварц с частотой 1350 кгц."
PS
Во времена транзистора П403, кварцы на 32кГц были размером с лампу 6П3С.. :D
Если получится те же 5 копеек на 12 сантиметров при32 кгц в солёной воде, с ферритовым датчиком, то для прибора такого уровня это вполне нормально...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 дек 2006 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Вопрос только в добротности контура, чем выше тем выше... Нужен экскримент...:)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 30 дек 2006 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 464
Откуда: Петрозаводск
Удалено. Непреднамеренная реклама.


Последний раз редактировалось rmdetector Вт: 03 апр 2007 16:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron