Схемы металлоискателей MD4U

Об том и речь... А не триггером щелкать.

Так это ведь не принцип , это "маниловщина" - типа "вот бы построить дом с колоннами , и шоб с него Москву видать" Принцип , это описание действий ( в самом общем виде - математических операций ) , производимых с сигналом для получения нужного нам результата . А вот это "анализирование широкополосного сигнала" - это не принцип , а как раз "дом с колоннами"



Да кто бы спорил Я и сам вот уже больше года этой "широкополосной" темой занимаюсь , и кстати , получил уже результаты , весьма интересные .... только вот разница в том , что перед тем , как включать паяльник - я обычно включаю мозги и думаю - о том , что я хочу сделать и как . Спешить тут как раз не надо - думать можно и один день , и два . А можно неделю или месяц . Зато потом - всё работает , знаете ли , и как ни странно - именно так , как и было задумано Правда , я не ставлю слабенький СВЧ транзистор на коммутацию катушки , и использую для вычисления корреляции перемножители с интеграторами , а не D-триггер в ракообразном включении - и никакой спектр не "вываливается в ультразвук" .... может , я что-то делаю не так ?



Ну наверно , как обычно - опять многострадальный майнлабовский "соверен" курочить , да патенты читать со словарём .... и как же эти проклятые буржуи там всё замастырили ???

Схема многочастотного МД очевидна...
все упирается в комплектующие, специализированный процессор для анализа и обработки спектра
принимаемого сигнала, + создания программных алгоритмов обработки спектра.

Вот вам, дался этот транзистор, схему можно вообще без полупроводников собрать... схема это и есть принцип...

Схема эта навеяла сразу несколько ассоциаций . В старых журналах было нечто отдаленно подобное, генератор ВЧ, антенна, радиоприемник Альпинист, генератор работал точно на частоте ПЧ приемника, поднесения антенны к крупным металлическим объектам слегка меняло частоту колебаний и это фиксировалось приемником, таким образом работал подводный МД коим искали утонувшие лодки-казанки.... Но больше похоже на схему самого первого (раннего) РМ (резонансного металлодетектора) Сергея Щ. Тоже генератор, тоже бублик, тоже регистратор, только у него полуволны синусоидального сигнала регистрировал компаратор с детекторами на входах, а тут ту же функцию выполняет триггер, но внешне очень похоже.... У РМ были две проблемы: первое - тяжело настроить максимальную чувствительность схемы и удержать эту настройку, второе - нет никаких мер по компенсации влияния грунта кроме возможности задать время сравнительного анализа сигналов на входе триггера... То есть работать будет , почему нет, но не дальше рабочего стола.... Игрушка, или в лучшем случае ( при другой катушке) пинпоинтер... Вот и все применение этой простой схемы. А многочастотность.... Она в какой-то мере есть, но анализа сигналов на гармониках нет и не предвидится, а если вводить на входе активные частотные фильтры, выравнивать в каналах амплитуды, начинать взаимно складывать-вычитать.... Прийдем все к тому же фишеру сз.... Так лучше уж оттолкнуться от готовой схемы многочастотника...

Во , это супер-схема .... теперь осталось только придумать , с какого бока туда анализатор спектра притыкнуть - и можно нАчать анализировать



Готовые схемы конечно есть , повторять можно .... но надоедает Да и вообще - сколько можно передирать ? Надо бы и своё что-то придумать - пусть у нас передирают

Схема на самом деле, как динозавр

Еще дядя Герц ее скрутил из подручных материалов, в лохматом 1888 году. Этот год считается годом открытия электромагнитных волн.
Интересна схема тем, что при минимальном потреблении генерируется импульс достаточно мощный "маленький но злой"... Есть желание получить абсолютную широкополосность.
Пожалуйста... меняем в схеме генератор на на ГУН 1-100 кГц. и все дела... другое дело нужно ли это.
Весь интерес схемы в анализаторе спектра...

"анализа сигналов на гармониках нет и не предвидится" - что значит нет?

Их полно, любой USB осциллограф + софт - готовый анализатор спектра.
Есть на микроконтроллерах, в мобильных телефонах работают...
Это уже давно реализовано и успешно работает в десятках устройств.

Основная работа, программный анализ спектрограмм...
Это работа чисто программная, а реализация может быть, на микроконтроллере, ПК, КПК.
можно хоть на iPhone 3GS софт поставить передовая сигнал от МД по WiFi...

Понятно, что задача не для одного человека, который на кухне катушки мотает,
и спорит какой транзистор поставит круче.

Что касается...
"Так лучше уж оттолкнуться от готовой схемы многочастотника..."
Это какой схемы? Фишера? Минелаба?
Как можно повторить схему в основе которой программный алгоритм с закрытым кодом?

Прям как в анекдоте про низкорослого сына, женившегося на коротышке невесте.... "Так мы дойдем по росту до серых мышей" , люди вперед и вверх, а мы вниз к старине глубокой........ Что тут тогда вообще анализировать??? Ваша схема там вверху - это одночастотный Q-метр с автоследящим за амплитудой регистратором (аналог РМ - резонансного МД, только реализованый иначе)... и то... Сергей Щебелев учел сильные помеховые сигналы от грунта и в более поздних версиях ввел "примочку" - цепь, которая в его Q-метре автоматически компенсирует влияние феррогрунта. А здесь и этого нет, ... есть желание анализировать спектр отраженного сигнала спектрографом, но нет понятия зачем конкретно.... Ясный пень на спектроанализаторе что-то, куда-то будет отклоняться, но что и куда и зачем??? Давайте подключим спектроанализатор.... Ну давайте, и что??? На то он и патент чтоб от при анализе спектральный составляющих грунт и соль скомпенсировать, а полезные цели выделить плюс еще и распознать по цветности. Вы сможете это сделать глядя на спектроанализатор ? Короче, разговор ни о чем...как и на Ревью, никто не будет выдумывать уже существующий велосипед...
ЗЫ: В Фишере нет никаких закрытых кодов.. И Сергей П предложил один из вариантов реализации его упрощенного варианта (путано правда по х и у) , но суть ясна и можно пробовать...

Ну вот, глянул на схемку и все сразу понял, вообще то ударный импульс в базе транзистора не определяет частоту и спектр, колебаний в катушки...

Это как утверждать, что если сварщик тюкает электродом один раз в секунду, то частота
излучения электрической дуги будет 1 герц...

Подобный метод, спектрального анализа используется и давно работает.



Причем это единственный метод.

"Ясный пень на спектроанализаторе что-то, куда-то будет отклоняться, но что и куда и зачем???"

Дело в том, что все изменения спектрограммы, которые вам непонятны, происходят по определенным физическим законам и легко программно просчитываются, если на каждую функцию, водить схему компенсации, по весь прибор будет состоять из этих схем.

Катушка не может излучать тот спектр, который вы думаете. Она у вас излучает синусные колебания...

Все правильно, катушка излучает синусоидальные колебания с частотой от 1 до 100 кГц.
Что не так? Или имеется в виду, что не одновременно, так этого и не надо.
Частота от 1 до 100 кГц. меняется за время 0.1 секунды....

Вы можете отключить эти сообщения.

Не , вам надо два спектроанализатора , одного мало . Один чтоб в правое ухо дудел , а другой в левое .... правда , сундуки тяжеловатые , но ничего . В рюкзаке носить будете . И сзади два мужика с батарейками ...

Боже ж мой , чего только ни увидишь в этих ваших интернетах ....

"Ясный пень на спектроанализаторе что-то, куда-то будет отклоняться, но что и куда и зачем???"

Дело в том, что все изменения спектрограммы, которые вам непонятны, происходят по определенным физическим законам и легко программно просчитываются, если на каждую функцию, водить схему компенсации, по весь прибор будет состоять из этих схем.[/quote]

Народ, как вам это нравится: "которые Вам непонятны".... А Вам понятны??? Ржу-нимагу с Вашего оптимизма.... Легко програмно просчитывается??? И соль , и магнетит, и цели цветные , и цели черные и их самые различные комбинации... Все легко просчитывается Ну тогда попутного ветра все легко просчитать и выполнить
ЗЫ : Странные люди, если закоммутировал прямоугольник на катушку, знает , что при этом катуха с разной амплитудой излучает в пространство гармоники по ряду Фурье... Значит уже что-то изобрел

deemon , Вы бы лучше нам рассказали о своих результатах и идеях по Вашему направлению. Поскольку не все могут читать тему на Геотехе, да и в русскоязычном ресурсе тема тоже нужна... Но это, конечно, лишь просьба.

Да, flagman , и такое бывает часто. Существует много методов физических исследований материалов - очень много!!! Чтобы с ними ознакомиться потребуется не один год - а чтобы адаптировать к нашим задачам...- это один человек не справится! Да, методы ЕСТЬ ! НАДО заниматься! Что тут больше сказать? Ждём результатов.

Присоединяюсь к просьбе Вадима, если проект коммерческий (секретный), то хотя бы в двух словах, какие идеи проверяли, и какие выводы были сделаны?

[quote="flagman"]А Вам понятны??? Ржу-нимагу с Вашего оптимизма.... Легко програмно просчитывается??? И соль , и магнетит, и цели цветные , и цели черные и их самые различные комбинации... Все легко просчитывается

Да, мне понятны, на тему спектрального анализа могу долго и увлекательно беседовать. Был бы смысл.

Сомневаться на счет разделения спектров соль, магнитит, разные цели и их комбинации... для человека который не сталкивался со спектральным анализом это нормально.

Методика расчета предельно проста, прибор калибруется на разные цели, вычисляется зависимость меж элементных влияний, водятся коэффициенты температурные, соли, минерализации. Никаких супер зависимостей вычислять не надо.

На счет сарказма по поводу габаритов, сундук на фото, позволяет исследователь образец, определяя массовую долю десятков компонентов с точностью до сотых процента....

Если вам нужен металлоискатель с такими параметрами, тогда да, он будет великоват, если просто определить металл и разделить его по типу в грунте, то на 95% меньше...

При наличии вычислительных мощностей микроконтроллеров беспокоится про габариты и вес
не актуально.

Другое дело, как правильно написал Вадим

"- а чтобы адаптировать к нашим задачам...
- это один человек не справится!
Да, методы ЕСТЬ ! НАДО заниматься!"

Это уже конструктивный разговор, у меня например есть ряд практических вопросов по теме, и было бы неплохо решить эти вопросы совместными усилиями. а не доказывать чей транзистор круче... на авторство я вообще не претендую, просто тема мне интересна.

Не , проект не коммерческий , а скорее научно-исследовательский Начался он с одной красивой идеи ( реверс тока в катушке вместо выключения ) , и это привело сначала к схеме , описанной тут в теме "Импульсный прибор с рекуперацией" . Я думал , что на этом и закончу .... но в процессе работы пришла в башку другая идея ( однокатушечный баланс ) , а потом и ещё одна ( непрерывный реверс тока вместо рекуперации ) . И вот , всё это привело к появлению ещё трёх новых схем , основанный на непрерывном реверсе . Одна работает по принципу "откачки энергии" из катушки , и по своим свойствам напоминает Q-метр , вторая - это фактически доведённый до предела импульсный прибор , притом с высокой энергетической эффективностью , такой же как и при рекуперации , а вот третья , самая интересная - это вообще нечто Там мне удалось совместить в одном приборе импульсный и балансный принцип ( использовав как раз идею однокатушечного баланса ) , получив как бы "гибрид" .... а при анализе свойств этой схемы - обнаружилось интересное её свойство . То есть , мне удалось показать ( из общих соображений ) , что если эту широкополосную схему , грубо говоря , "урезать" с одной стороны - мы получим классический балансный прибор , со всеми его свойствами . Если "урезать" с другой стороны - получим классический и также давно известный импульсный прибор . А если не урезать , то мы получаем сумму того и другого ( всю информацию ) , притом одновременно , и на одной катушке ( не нужны датчики DD , кольцо , итд ) - баланс там делается чисто электронным путём . Притом , удалось показать , что таким образом ( используя широкополосную обработку сигнала ) мы получаем МАКСИМУМ информации от цели , и больше её уже никак нельзя выжать .... то есть , доказано существование такого "предельного" класса схем , которые являются как бы "наилучшим металлоискателем" - примерно как "оптимальный приёмник" в теории связи .... и что важно - доказательство имеет логическую строгость , и опровергнуть его нельзя А это значит , что со временем это позволит полностью "закрыть тему" металлоискателей , другими словами - добиться максимального совершенства в одном приборе , используя эту технологию .
В общем , начало этого исследования находится в теме "импульсный прибор с рекуперацией" , а продолжение - на Геотехе , в трёх темах . Теорию я уже всю разработал , сейчас "допиливаю" схемотехнические решения отдельных узлов . Потом надо будет и финальный вариант прибора собрать , на этом принципе .... к сожалению , немножко со свободным временем проблемы - есть и другие дела .

Да действительно - гениальная идея . Выкапываем образец металла из земли , засовываем его в спектроанализатор - и он нам со 100% точностью определит его наличие .... просто шедевр . Это в Скольково надо - там такие темы любят ...

гениальная идея, это импульсный прибор с рекуперацией, или обратная связь по питанию...

http://www.youtube.com/watch?v=bcftGrBEaL0

Эта схема похожа на идею георадара .

Похоже , товарищ хочет продать очередной вечный двигатель .....

Есть предложение расслабиться, автор этой темы на нескольких страницах доказывал на Ревьюдетекторе, что элементарно можно собрать внутри небольшой пластиковой бутылочки морской подводный прибор с питанием от внутренних солнечных батарей (ссылался на светодиодный китайский карманный фонарик с солнечными элементами ), управлением по блютузу, и способный работать с дискримом на цвет-чернь в соленой воде, компактный и незаметный... и обыскивать пляжи за полчаса побыстрячку собирая все сливки (это другие идиоты пусть кропотливо собирают язычки, фольгу, сотни монет, он будет только сливки собирать ). А когда ему привели контраргументы и сомнения , вдруг с его же слов оказалось, что он и не собирается ничего изготавливать.... Он - генератор великих идей, и нужны только благодарные слушатели, единомышленники и помощники, чтобы их воплощать .... Советую не тратить здесь время на пустой треп, никто не собирается ничего паять...

А вы не напрягайтесь, займитесь чем нибудь полезным, например научитесь писать программы для микроконтроллеров..., можете еще почитать основы спектрального анализа

Спасибо за ценный совет , в свою очередь я Вам рекомендую почитать "Основы тролинга и флудинга" чтоб еще лучше с этими задачами справляться

2Deemon. Можно поинтересоваться с какой целью Вы собирали прибор- смесь ПИ и ИБ? Можно к ПИ прибору подключить отдельные катушки на прд и прм, затем сбалансировать их, например ДД датчик составить ... выигрыш как я понимаю будет в том, что защитный интервал в приемнике при этом можно "безнаказанно" уменьшить до минимума. Плюс у ПИ при этом появляется возможность селекции по типу металла... Или этот симбиоз Вы организовывали для других каких-то целей?