О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 21 ноя 2018 23:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 02 авг 2015 0:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Привет всем.
Довелось в этом сезоне пропустить через свои руки много приборов, что доселе не держал.
А также собрать и Кротов и Квазаров по парочке...
Особенно понравились многотональные отклики на цели квазаров.
Теперь вот хочу на свои подводники осилить приставку, чтобы было не 2 тона (черный цветной), а хотя-бы 3 тона (1 черный- 2 слабопроводящие (фольга-никель) - 3 более высокопроводящие (все остальные цветные цели)).

Прошу помочь советом, а возможно и схемой.
На что стоит обратить внимание.
Приставка должна стать на обычный двух- трехканальный IB прибор и выдавать ВДИ цели (только звук) во время сработки прибора на цель.

П.С.
У многих других приборов зачастую многотональность какя-то "неправильная" что-ли. Вместо одного красивого сигнала имеем какой-то набор полифонии или какие-то "ВАУ" эффекты. А то и просто впечатление, что держишь в руках китайскую гирлянду.

Буду рад любой информации на тему.
Александр.

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вт: 11 авг 2015 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1523
Откуда: Пермский край
Вот здесь это было. Можно без LCD индикатора,только звук оставить.
viewtopic.php?f=94&t=1860&start=25

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вт: 11 авг 2015 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Незнаю...
Вот где класс!!!!
http://www.bypetrucho.narod.ru/max2011dft.html
но такое сделать... явно не смогу...

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Ср: 12 авг 2015 8:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 89
Александр.С. :arrow: http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=8&t=4730&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Ср: 12 авг 2015 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Спасибо! Как-то не заметил сразу темки...

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Ср: 12 авг 2015 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Я вот что думаю (задача):
- нужно во время сработки IB детектора на цель;
- удерживать на ГУНе точно тот уровень напряжения, на который максимально отклонила цель в канале цвета.
- после прохода над целью, снова сбрасываться в первоначальное состояние...
В таком случае будет именно определенный тон ГУНа на определенную цель (по сдвигу Фазы).
А если постоянно следить ГУНом за уровнем напряжения, то во время сработки будет кусочек VCO и конкретизировать цель будет весьма проблематично. Очень похожие "ВАУ-ВИУ" сигналы будут... :lol:

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Чт: 13 авг 2015 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
вот схема к предыдущему посту для наглядности...
Вложение:
multiton.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 16 авг 2015 0:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Проверил тут немного (испытал) идею "мультитона".
Сразу себе и и другим отвечу - идея озвучки чисто уровня с канала Х (чермет/цветмет) не годится напрочь.
Мелкие цели дают один тон, как и крупные но на пределе дальности.
Тон изменяется как от дальности, так и материала и прочих факторов.
Звук вышел прикольный, но ошибка очень ужасна.
Поэтому здесь не обойтись без приставки VDI метра с озвучкой.
То есть приходим опять к гибридному прибору.
Так что похоже, что простыми методами не выйдет сделать 3-4 тона.
Если делать это аналоговым методом, то выйдет прибор с 3...4...5 каналами и т.д.
А усложнять схему неохота.
Пока оставлю 2 тона...

П.С.
Для общего развития постараюсь завтра отснять видео и выкину на ютуб.
Ссылку кину потом сюда.

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 16 авг 2015 1:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 июн 2012 21:09
Сообщения: 97
Откуда: Kiyv
Посмотрите Молнию, там принцип вычисления вди аналоговым методом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 16 авг 2015 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Lion писал(а):
Посмотрите Молнию, там принцип вычисления вди аналоговым методом


Я бы с Вами согласился (даже есть собранная!)
Но только молния почему то дает море ошибок иногда закидывая одну и туже цель то в один сектор, то в другой!?
Обычных 2 тона на приборе и то меньше погрешностей давало.
А вот цифровые мд типа Крот или Квазар, или Кощей такого не вытворяют.
Проводя мишенью над поисковым датчиком выдают стабильно повторяющийся результат.
Вот к стабильности и результату я и стремлюсь.
...

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 16 авг 2015 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1523
Откуда: Пермский край
А вот такую схему видели?
Вложение:
VDI-LED4.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 16 авг 2015 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2535
Откуда: Новосибирск
Александр.С. писал(а):
молния почему то дает море ошибок иногда закидывая одну и туже цель то в один сектор, то в другой!?
Это, не Молния "закидывает", а ваш МД. В цифровых приборах всегда сохраняется квадратура каналов X,Y.., что не выполняется в вашем приборчике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 16 авг 2015 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Sergey_P писал(а):
Александр.С. писал(а):
молния почему то дает море ошибок иногда закидывая одну и туже цель то в один сектор, то в другой!?
Это, не Молния "закидывает", а ваш МД. В цифровых приборах всегда сохраняется квадратура каналов X,Y.., что не выполняется в вашем приборчике...


Возможно Вы правы...
Я отнюдь не спорю. Но, как всегда хочется понравившуюся вещь еще более облагородить...

Вот видео пробы озвучки сигнала с канала Х напрямую на ГУН:
https://www.youtube.com/watch?v=ap5MbtwP8z8

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вс: 16 авг 2015 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
vlaser писал(а):
А вот такую схему видели?

Нет не видел.
А подробнее о ней где почитать можно?!

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Пн: 17 авг 2015 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1523
Откуда: Пермский край
Есть патент , с него и сделана упрощенная схема.
Вложение:
Metal_detector_target_identification_usi.rar


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вт: 18 авг 2015 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
vlaser писал(а):
Есть патент , с него и сделана упрощенная схема.
Вложение:
Metal_detector_target_identification_usi.rar


Спасибо, буду думать/переваривать...

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Ср: 19 авг 2015 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2345
Александр.С. писал(а):
Но, как всегда хочется понравившуюся вещь еще более облагородить...
У меня практический вопрос по теме - Какие сектора точно не будете копать??? :)
И в развитие темы натурный эксперимент, который может иметь место в жизни, но мало кто может оценить, как часто такие случаи встречались. Итак, берём стакан "чёрного песка" ( содержание магнетита более 95 %) и пытаемся найти в нём медную монету. В режиме дискриминации монета не обнаруживается вообще - тишина. В режиме "все металлы" тоже не обнаруживается - ВДИ не определяется, тональность тоже не определяется. :D Переходим в "пороговый тон" ( "трэш" ) - наличие металлического предмета определяется, сигнал монеты хорошо слышен, однако никакое ВДИ по-прежнему не определяется, никакой металлический сектор не высвечивается. Думаю, что с такими сигналами поисковики встречались не раз, и это не только слабые сигналы, например, или ГК... Так какое место для ВДИ и многотональной озвучки будет практичнее?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Ср: 19 авг 2015 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Вадим писал(а):
Александр.С. писал(а):
Но, как всегда хочется понравившуюся вещь еще более облагородить...
У меня практический вопрос по теме - Какие сектора точно не будете копать??? :)
И в развитие темы натурный эксперимент, который может иметь место в жизни, но мало кто может оценить, как часто такие случаи встречались. Итак, берём стакан "чёрного песка" ( содержание магнетита более 95 %) и пытаемся найти в нём медную монету. В режиме дискриминации монета не обнаруживается вообще - тишина. В режиме "все металлы" тоже не обнаруживается - ВДИ не определяется, тональность тоже не определяется. :D Переходим в "пороговый тон" ( "трэш" ) - наличие металлического предмета определяется, сигнал монеты хорошо слышен, однако никакое ВДИ по-прежнему не определяется, никакой металлический сектор не высвечивается. Думаю, что с такими сигналами поисковики встречались не раз, и это не только слабые сигналы, например, или ГК... Так какое место для ВДИ и многотональной озвучки будет практичнее?


Вадим, спасибо за такое описание - очень и очень интересно.
А по поводу что буду копать?
Ответ простой и в тоже время сложный - на мое-же усмотрение, но согласно обстановке и настроению :D
Тут срабатывает правило - лучше иметь, нежели не иметь.
Вот и все.
На практике поиска на пляже с Квазаром в поле-лесу-пляже могу сказать, что если вопрос был бы копать серебро и золото, то я крайние сектора не копал бы....
А если боишься что-то пропустить, то копаешь все.
Это правило и в военном поиске срабатывает и в историческом и пр.
Много раз выкапывал интересные находки ни по ВДИ, ни по звуку, а действительно по наличию сигнала (есть металл).
Озвучка и показания не соответствовали найденному (сложная мишень или в одной вещи лежало другое)...

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Чт: 20 авг 2015 1:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2345
Да, спасибо за мнение. Просто я думал, что это чисто пляжный прибор,- если по другим направлениям, то там фольговый сектор может и не нужно копать... Я вот тоже на пляже, смотрю - вроде, фольга, и чаще всего именно так и есть, - ленюсь копать. А иногда копейка советская в этот сектор залетает, иногда и ещё какой хлам... - вот и думаю, вот и спрашиваю...
Здесь ещё вторая сторона темы - влияние грунта. Имея в поиске прибор с весьма точным определением ВДИ ( а не как в АСЕ-250 на несколько секторов) начинаешь замечать, что ВДИ одинаковых предметов в разных условиях грунта может быть очень разным даже для цветных металлов. А для железных, например, пивных крышек - это вообще фейерверк какой-то - от чисто железного до чисто и стабильно цветного. :) Поэтому возникает желание сместить акценты именно на работу канала обнаружения, а значение и влияние канала цветности Х и ВДИ сделать второстепенными, не определяющими ничего в приборе. Годограф плюс два тона может быть более перспективным индикатором, чем ВДИ и озвучка с тремя или большим количеством тонов.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Чт: 20 авг 2015 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Вадим писал(а):
Да, спасибо за мнение. Просто я думал, что это чисто пляжный прибор,- если по другим направлениям, то там фольговый сектор может и не нужно копать... Я вот тоже на пляже, смотрю - вроде, фольга, и чаще всего именно так и есть, - ленюсь копать. А иногда копейка советская в этот сектор залетает, иногда и ещё какой хлам... - вот и думаю, вот и спрашиваю...
Здесь ещё вторая сторона темы - влияние грунта. Имея в поиске прибор с весьма точным определением ВДИ ( а не как в АСЕ-250 на несколько секторов) начинаешь замечать, что ВДИ одинаковых предметов в разных условиях грунта может быть очень разным даже для цветных металлов. А для железных, например, пивных крышек - это вообще фейерверк какой-то - от чисто железного до чисто и стабильно цветного. :) Поэтому возникает желание сместить акценты именно на работу канала обнаружения, а значение и влияние канала цветности Х и ВДИ сделать второстепенными, не определяющими ничего в приборе. Годограф плюс два тона может быть более перспективным индикатором, чем ВДИ и озвучка с тремя или большим количеством тонов.


Все довольно верно подмечено и тем не менее, приятно иметь 2 и 3 тона (один тон в районе фольги и пр.).
А уж в каком режиме и для чего работать... решать оператору МД.
По поводу земли и каналов, так тут как раз самая большая и важная задача и решается.
Видел АСЮ в работе и в лесу и на пляжах и бывало до смешного не видела медь и т.д.
Но сейчас речь не о ней.
Так вот точная настройка на грунт, это и есть как раз задача "ПРАВИЛЬНОЙ!" настройки, чтобы все виделось и виделось верно.
Но опять же настроив правильно грунт, нельзя забывать и канале цвета!!!
Если при настройке грунта у нас разъедется некая величина градусов фазы, то и получится что либо что-то прибор вырежет или закинет в чермет, либо наооброт более сильно вылезет мусор в цветмет!
Следить за параметрами всего этого конечно правильнее програмно в цифровых приборах... но я до такого "не дорос".
Чтобы их "творить", а не просто повторять, нужно осваивать еще много чего...
Конечно возможно если бы "великие творцы" цифровых МД поделились хоть одной "не очень вкусной" програмой для ранее созданных ими МД, тоя бы быстрее понял что и как с прогой/контроллером.
А так и заодно быстрее все это освоил.
Иначе - путь ученика от а до я и несколько лет своей жизни чисто на обучение.... а годы то идут...
Поэтому пока творю то что умею - в аналоге.
Ну и иногда добавляю различные примочки (типа гибридные МД)...
...

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Пн: 14 сен 2015 9:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Вот и нашел вроде, то что искал (нашел в своих архивах на компе... файлики еще 2004 года!).

Устройство не сложное в изготовлении и автор давно уже всем знаком (Ciklon), да и согласуется с моей схемой на раз-два...
Публикую с разрешения Ciklona.
Статья с описанием здесь: http://kamrad-club.ru/-bibl-technicheskaya/117-metallodetektor-kak-yslishat-vdi.html
Вот схема...
Изображение

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вт: 15 сен 2015 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 878
Откуда: Минск
Александр.С. писал(а):
Вот и нашел вроде, то что искал...
Можете снять видео как эта озвучка работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вт: 15 сен 2015 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2535
Откуда: Новосибирск
Александр.С. писал(а):
Вот и нашел вроде, то что искал (нашел в своих архивах на компе... файлики еще 2004 года!)
"VDI – это численное выражения разности напряжений между каналами Y и X" <- вот тут Ошибка... НЕ разности, а отношение, что и делает Молния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Вт: 15 сен 2015 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 дек 2010 19:10
Сообщения: 272
Откуда: Украина, г.Харьков
Sergey_P писал(а):
Александр.С. писал(а):
Вот и нашел вроде, то что искал (нашел в своих архивах на компе... файлики еще 2004 года!)
"VDI – это численное выражения разности напряжений между каналами Y и X" <- вот тут Ошибка... НЕ разности, а отношение, что и делает Молния


Возможно Вы и правы Sergey_P, да только молния ведет себя уж больно "неадекватно" звеня на все подряд и часто в разных секторах на один и тот же предмет (в отличие от других приборов).

The_ALF отпишу - не пробовал еще. Просто увидел схемку, почитал обяснения.... понравилось и решение и все остальное. Показалось интересным и вроде как правильным.
Буду пробовать.
Ну а по поводу будет работать или нет, так я это решение увидел в нескольких фалах разного времени... собранных приборочиков уажаемым Ciklon-ом. Посему думаю, работать должно.
А уж что будет за "песня" - опробую, сниму на видео - выложу в ютуб...

_________________
Строим детекторы, учимся поиску, вместе с - kamrad-club.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок к IB детектору на 3 тона
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2015 1:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2345
Судя по описанию, стрелочник "Джуниора" показывает типа ВДИ,- может поможет схема этого прибора чем-то ?
viewtopic.php?f=94&t=8025&p=126329&hilit=junior+bounty+hunter#p126329

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: