О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 23 май 2018 4:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2018 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 28 янв 2018 15:05
Сообщения: 59
Откуда: Черниговская обл.
Решил проверить тестером hfe транзисторов bc517 и 2sc4204, подсоединил вроде правильно, а результата никакого. Может такой тестер. В режиме прозвонки диода для 2sc4204 когда "+" на базе, а "-" на эммитере и колекторе - на экране "1" в обеих случаях. А для bc517 база-эммитер = "420", база-коллектор = "306". цоколёвка согласно даташитам. Что значат такие показания тестера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 8:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 26 фев 2017 18:28
Сообщения: 32
Откуда: г. Электросталь
unikds, на счет R2=33 Ом для пляжа вполне оправдано, ток в Tx будет меньше (соответственно и глубина обнаружения, что для пляжного поиска не так критично) , зато на тяжелом грунте будет нормально отстраиваться. Для поиска золотых украшений самое оно ! А вот по поводу С3 и С4 не совсем так, они так же зависят от частоты работы прибора, очевидно что при f=15кГц их стоит установить 3.3нФ, а при 7кГц их значение должно быть 10нФ, но это уже для меломанов, для успокоения души, а в целом пофиг как я и писал.
Андрэ, не пойму значения цифр, это осликом измеряли или тестером ??? Начнем с того какой у вас разбаланс катушки ? У предварительного усилителя КУ должен быть где то 20..30, далее синхронный детектор. Сигнал должен реагировать на ручки дискрима и БГ на выходе синхронного детектора, на интеграторе, где уже идет постоянка (если конеч но же перед катушкой ничем не помахивать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Андрэ писал(а):
Ну что ж, ждем результатов проверки конденсаторов.

Приветствую Андрэ. Заметил такую штуку: на ране собранной плате Т3 при выключении светодиод затухал медленно, сейчас не моментально , но быстро. Что это может быть ? спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 апр 2017 8:03
Сообщения: 58
С3 и С4 отвечают за длину импульса (меньше емкость - короче импульс) жаль, что нет таблицы типа:
частота : (выше 10.2кГц не пробовал врать не буду)
10.0кГц, с3 с4 - 5.6нФ+
9.2кГц, с3 с4 - 6.8нФ+ (10нФ у меня) r2 - 22 Ом
8.4кГц, с3 с4 - 8.2нФ+
7.6кГц, с3 с4 - 10нФ минимальная частота

одно знаю точно: 35 спаренных витков проводом 0.4мм, диаметр ДД около 24см при контурных конденсаторах С1 и С2 равных 0.1мF (100nF) частота равна 10.15 - 10.25 кГц
31 спаренный виток, 0.4мм, ДД 240мм при с1 и с2 по 150нФ дают 9.2кГц


Последний раз редактировалось Kopcapyc Вт: 13 фев 2018 13:21, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 47
Откуда: г. Харьков
black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Андрэ писал(а):
black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

Так и сделаю, только батарейку новую куплю. Проверял мс1 на 4й и 10й лапе картинка импулс. на осц. есть. (Подобная проблема на другом форуме) Отпишусь по результатам. Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Андрэ писал(а):
black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

4 микросекунды


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Андрэ писал(а):
black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 апр 2017 8:03
Сообщения: 58
black1701 писал(а):
Андрэ писал(а):
black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая


На vt1-2 эмитер должно быть примерно 5.72в


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 47
Откуда: г. Харьков
значится при не подключенной катушке должно быть 5,94 В (практически Uпит) по постоянке, при подключенной катушке - 5,64 В и наблюдаться генерация на осцилографе. Напряжения у тебя занижены. Проверь наличие 6В. Возможно заниженные показания потому что "коза", или неправильно включены элементы. подсевший элемент питания отбрасывается, т.к. и при понижении питания до 3,3 В генератор все равно работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Андрэ писал(а):
значится при не подключенной катушке должно быть 5,94 В (практически Uпит) по постоянке, при подключенной катушке - 5,64 В и наблюдаться генерация на осцилографе. Напряжения у тебя занижены. Проверь наличие 6В. Возможно заниженные показания потому что "коза", или неправильно включены элементы. подсевший элемент питания отбрасывается, т.к. и при понижении питания до 3,3 В генератор все равно работает.

На предмет "КЗ" проверял мультиметром (прозвонкой) . VT1-2 при нагрузке могут вести себя иначе ?, у них эмитер общий и коллектор через катушку. (мое мнение) У меня такая фигня была с BC517.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 47
Откуда: г. Харьков
DillerUA писал(а):
Решил проверить тестером hfe транзисторов bc517 и 2sc4204, подсоединил вроде правильно, а результата никакого. Может такой тестер. В режиме прозвонки диода для 2sc4204 когда "+" на базе, а "-" на эммитере и колекторе - на экране "1" в обеих случаях. А для bc517 база-эммитер = "420", база-коллектор = "306". цоколёвка согласно даташитам. Что значат такие показания тестера?

Оба транзистора одинаковой проводимости n-p-n, по твоему описанию не работает 2sc4204 т.к. "+" на базе должен открывать транзистор. либо ты нашел неправильно базу транзистора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Kopcapyc писал(а):
black1701 писал(а):
Андрэ писал(а):
black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая


На vt1-2 эмитер должно быть примерно 5.72в

Вот меня эти транзисторы и смущают. поменяю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 28 янв 2018 15:05
Сообщения: 59
Откуда: Черниговская обл.
Андрэ, я действительно неправильно нашел базу 2SC4204. При правильном измерении выдает два значения "306".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Вт: 13 фев 2018 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 47
Откуда: г. Харьков
Да, теперь правильно, где К и Э наверное экспериментально найдешь, если по даташиту не сходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Ср: 14 фев 2018 8:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 26 фев 2017 18:28
Сообщения: 32
Откуда: г. Электросталь
Вот вам и чудеса стандартизации )))


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Ср: 14 фев 2018 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Floki писал(а):
Вот вам и чудеса стандартизации )))

Весьма ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Ср: 14 фев 2018 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Андрэ писал(а):
значится при не подключенной катушке должно быть 5,94 В (практически Uпит) по постоянке, при подключенной катушке - 5,64 В и наблюдаться генерация на осцилографе. Напряжения у тебя занижены. Проверь наличие 6В. Возможно заниженные показания потому что "коза", или неправильно включены элементы. подсевший элемент питания отбрасывается, т.к. и при понижении питания до 3,3 В генератор все равно работает.

В общем расклад таков: батарейка без нагр. выдает 7 вольт. Подключ к плате 6.2 вольт. На коллекторах vt1-2 без катушки 4.8 вольт. С катушкой 0.8 вольта.! Осциллограмму видно только на 200 милливольт. Смотрю vt. Объясните дураку за счет чего на vt1 и vt2 открывается база ? Там же диоды стоят запретом к базе ... Я не достаточно грамотный в этих вещах, простите за тупой вопрос.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Ср: 14 фев 2018 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 92
Откуда: Санкт-Петербург
black1701 писал(а):
Объясните за счет чего на vt1 и vt2 открывается база ? Там же диоды стоят запретом к базе ... Я не достаточно грамотный в этих вещах.

Объяснение "на пальцах"
Структура этих транзисторов - PNP. Чтобы их открыть - надо "высасывать" ток из базы.
Подать "минус" относительно эмиттера
Стрелка эмиттера показывает направление тока,
необходимое для открывания транзистора - из эмиттера в базу.
Поэтому диоды стоят правильно - остриём треугольника с черточкой в направлении "из базы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Ср: 14 фев 2018 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Зимородок писал(а):
black1701 писал(а):
Объясните за счет чего на vt1 и vt2 открывается база ? Там же диоды стоят запретом к базе ... Я не достаточно грамотный в этих вещах.

Объяснение "на пальцах"
Структура этих транзисторов - PNP. Чтобы их открыть - надо "высасывать" ток из базы.
Подать "минус" относительно эмиттера
Стрелка эмиттера показывает направление тока,
необходимое для открывания транзистора - из эмиттера в базу.
Поэтому диоды стоят правильно - остриём треугольника с черточкой в направлении "из базы"

Понял. спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Пт: 16 фев 2018 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2018 23:38
Сообщения: 47
Откуда: г. Харьков
Андрэ писал(а):
А то по номиналам разобрали, а самое главное в сторону. А если по номиналам пройтись, то индуктивность катушки при 30 витках вовсе не 1,62 мГ. Кто то берет оправку 200мм кто то 240мм (как в моем случае), так вот при увеличении диаметра катушки нужно увеличивать количество витков, почему об этом нигде не пишут. И вообще при намотке в соотношении TX к RX 30:48 (витков) частота RX при подключении к генератору оказывается больше чем положено по описанию по настройке схемы. Чтобы получить частоту RX меньшую, индуктивность должна быть чуток больше.

Вот написал же ерунду, а никто и не поправил. В настройке по выгону частоты в 100Гц умолчали некоторые детали. С этого момента все неправильно и подальшая настройка. Вот и кувыркаемся.
Подробнее: значит, мотаем катушки Tx, Rx как положено 30:48 витков соответственно. Уматываем, экранируем. Теперь подключаем катушку Тх с контурным конденсатором С1 (условно назовем его Стх) к генератору. Замеряем частоту, записываем (к примеру 9100 Гц), снимаем Тх и Стх с платы, откладываем в сторону. Подключаем катушку Rx с контурным конденсатором С2 (условно назовем его Сrx) к генератору. Замеряем частоту. Два момента: 1) частота Rx может быть больше частоты Тх. 2) частоты Rx может быть меньше частоты Тх. Так вот, если частота Rx больше (к примеру 9500 Гц, а должна быть меньше на 100Гц, т.е 9000 Гц), то добавляем конденсатор до получения нужной частоты, после этого у Вас получается ТхСтх работают на 9100 Гц, а RxCrxCдоб на 9000 Гц. Снимаем RxCrxCдоб и оправляем на свои места. Если частота Rx меньше (к примеру 8700 Гц), то снимаете RxCrx с платы, подключаете ТхСтх и добавляете конденсатор до получения нужной частоты, после этого получается ТхСтхСдоб работают на 8800 Гц, а RxCrx на 8700 Гц. Вот теперь все по фен-шую, вот теперь вы точно знаете куда добавлять контурные кондеры, на Тх или Rx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Ср: 21 фев 2018 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Приветствую. Кто нибудь сталкивался с проблемой сведения баланса на DD катушке ? Меньше 165 милливольт не сводится. Звука на феррит, любой метал почти нет при срыве R39. Рабочая частота TX-11630 Hz RX на 140 Hz ниже. Катушки экранированы фольгой и сверху тонким проводом . 30 витков вдвойне 0.4 мм. При "пищащем" динамике звук преломляется на любой метал, даже с 25-30 сантиметров. Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Чт: 22 фев 2018 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 апр 2017 8:03
Сообщения: 58
фото катушек ,,в студию,,
схему подключения сюда же
сколько нФ на Тх?
сколько нф на Rx?
от стены (если дом панельный) не ближе 1 метра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Пт: 23 фев 2018 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 янв 2018 18:36
Сообщения: 28
Kopcapyc писал(а):
фото катушек ,,в студию,,
схему подключения сюда же
сколько нФ на Тх?
сколько нф на Rx?
от стены (если дом панельный) не ближе 1 метра.

В личку скинул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 3
СообщениеДобавлено: Пт: 23 фев 2018 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 апр 2017 8:03
Сообщения: 58
катушки нЕодИнАКовой формы.
где конденсаторы, на плате? там и оставите?
концы Rx не перепутаны?

свел баланс до 30мв (конденсаторы большие, висят в воздухе - ну понятно же теперь, но тогда то что?)
Изображение

на следующий день (работа время тоже занимает) укомпактовал, припаял...е-мае 80мв, однако
измучился...до 69мв (многовато, но поверьте я первый и в 10мв и в 40мв и в 70мв смотрел...дальность не страдала), конечно 25-35 самое то для душевного успокоения...короче на фото ,,чернуха,, естественно дошлифуется и потеряет в весе еще около 20 граммов эпоксидки
Изображение

пройдя по квартире нашел 2 места это центры комнат минимум 1м от пола и потолка и более 1 метра от стен, где при жестко натянутом кабеле в одном положении (имитация жесткости штанги) при движении датчика вверх-вниз и в горизонте туда-сюда не было ложняков...
СИЛЬНЫЕ бытовые помехи...имейте ввиду при сведении подальше от всего металлического, и стен со сплошной арматурой и электр. кабелями (в нашем доме медные)

вывод: зря сломал первый датчик правда там весу было 400граммов кому как для меня многовато
Изображение
(ошибочно думая, хотя...там минус Тх бы пущен по экрану оправдывая нетронутость 2-х жил Rx...теперь минус Тх вместе с минусом Rx прямо в датчике...кабель шевелю - экраны спасают
и еще много чего, что пока на своей шкуре не испытаешь - тяжело понять...даже элементарный выгон частот казалось бы при одинаковых по форме, сечению, количеству витков катушках и поиске ТОФ...

интересное:
*на старом фото3 датчике кондеры по 150нФ мкт частота 9.200 кГц (длина витка 66см) 31 виток
*на новом фото1и2 кондеры 156 и 157нФ (казалось бы частота д.б. меньше, однако) форма катушек заужена (длина витка 62см) 30 витков - частота 9.585 кГц...вот вам и результаты...

уважаемый black1701 покажите фото Ваших катушек всем, а то может я ошибаюсь...

повторяю катушки по форме должны быть максимально одинаковыми...правильно мотать на профильном каркасе, чтобы потом их не выгибать и не выгибаться самому на форуме...
Изображение

постарался сечение намотки сделать более прямоугольным за счет уменьшения толщины той части на которую наматывается провод (борьба с высотой датчика)и теперь это не 5.5мм, а 3.5 мм (с обратной стороны форма старой широкой намотки катушки, но теперь только по новой мотать буду)
Изображение


Последний раз редактировалось Kopcapyc Пт: 23 фев 2018 16:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: