Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Упрощение схемы Терминатора
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=4686		 Страница 1 из 1
Автор:  flagman [ Пт: 04 мар 2011 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Упрощение схемы Терминатора
Корифеи, подскажите пожалуйста ответы на такие вопросы:
1. Зачем в Терминаторе-3 нужен второй каскад в предварительном усилителе (перед СД), ведь Ку там всего 1,1 а согласование с приемным контуром вроде бы выполняет первый касакад..... ? Что будет если его убрать?
2. Усилительные каскады в Терминаторе-3 сделаны строенными чтобы уменьшить в приборе ложные сработки или чтоб обеспечить нужную нагрузочную способность (мощность)? и что будет если поставить не строенки а спарки или вообще по 1 логическому элементу?
3. Если в настроенном на отсечение железа и феррита Т-3 сложить сигналы после двух синхродетекторов и не раздельно, а уже суммарный сигнал усилить только одним каналом и подать на только один компаратор, останется ли селективность по металлам или прибор перестанет различать черное и цветное??
Заранее благодарен просветившим меня людям :oops: .
Автор:  flagman [ Сб: 05 мар 2011 0:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Посмотревших под 2 десятка, ответивших - ноль, обождемс....
Автор:  FOMA [ Сб: 05 мар 2011 7:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Берешь паяльник и отсекаешь лишнее. Но имеешь большое преимущество перед скульптором Буанорроти, в том , что можешь прилепить все обратно.
Автор:  flagman [ Сб: 05 мар 2011 7:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Фома, очень информативный ответ :) , Буанаротты, это наверное тот извирьг, который Венере Милосской руки отструячил?
Автор:  Саша [ Сб: 05 мар 2011 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Последний третий вопрос полная фигня, какая селективность, откуда? Работать не будет (для дискриминации и селективности нужно два канала). Но вот, если привести каналы X/Y соответственно 0/90 градусов (регуляторов дискриминации и баланса грунта не будет в данном случае, так как они и крутят те градусы) и сложить сигналы каналов после CD и оставить один канал Y, то можно будет подавлять (вычитать) сигнал грунта на сумматоре, как в Вераторе, но при этом прибор будет озвучивать одним тоном все металлы. А для селективности нужно разработать канал X (после CD), канал различия цветности металла. :D
Автор:  flagman [ Сб: 05 мар 2011 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Слышишь, уважаемый, ты сам понимаешь о чем пишешь? Не вижу отличий написанного тобой от написанного мной в третьем пункте, так же точно предлагаю сложить сигналы (уточню - на дифкаскаде) ПОСЛЕ синхродетекторов, оставив управление обоими СД обоими сигналами А и В, и далее 1 канал и компаратор, в чем разница???. Научись пожалуйста читать или понимать х.з ..... :wink:
Автор:  ЯТАГАН [ Сб: 05 мар 2011 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
1- второй каскад во входном усилитете отрезает низкие частотЫ, а во вторых у него низкое выходное сопротивление т.к. он работает со 100% ООС.
2-можно поставить сдвоенные(как это выполненно в четвёртке), по одному не желательно.
3-не суммировать не вычитать нельзя т.к. это ни какого эффекта не даст, каналы должны быть полностью независимые.

Евгений.
Автор:  flagman [ Сб: 05 мар 2011 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Ятаган, большое спасибо (по суммированию уже проверил, видит все металлы). Еще хотел спросить не целесообразно ли для сокращения схемы попробовать поставить в питании после 6В стабилизатора Лоудруп на 5В и погасить диодом до 4......4,5В
Автор:  ЯТАГАН [ Сб: 05 мар 2011 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Вопрос к названию темы, а куда уж проще?
Автор:  Саша [ Вс: 06 мар 2011 9:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
flagman писал(а):
Слышишь, уважаемый, ты сам понимаешь о чем пишешь? Не вижу отличий написанного тобой от написанного мной в третьем пункте, так же точно предлагаю сложить сигналы (уточню - на дифкаскаде) ПОСЛЕ синхродетекторов, оставив управление обоими СД обоими сигналами А и В, и далее 1 канал и компаратор, в чем разница???. Научись пожалуйста читать или понимать х.з ..... :wink:


А разница в том, что в грунте в моем случае глубина будет больше, так как грунт будет вычтен, хоть и будет один тон на все металлы (ну и есть возможность разработать селективный канал Х). А в твоем случае, при установленных фазах канала грунта и канала дискриминации Терминатора и еще в суммировании каналов в один, как ты написал, не будет ни возможности вычесть грунт, ни возможности разработать селективный канал Х, не будет ни селективности, ни дискриминации, вот главное, что я хотел сказать в принципе.
Автор:  Саша [ Вс: 06 мар 2011 9:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Так, что дискриминации Классиков или Фишеров не получится на одном канале в Терминаторе. К стати я тоже химичу, кое-что уже получилось в плане вычитания грунта, но с селективностью без ОУ на логике, пока еще вопрос открыт. С вычитанием грунта, как в Вераторе и одним тоном глубина в грунте поболее, чем с фазовой вырезкой, но все упирается в селективность на той глубине, как убрать полностью сигнал грунта в канале Х.
Автор:  Ciklon [ Вс: 06 мар 2011 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Саша писал(а):
Так, чем с фазовой вырезкой, но все упирается в селективность на той глубине, как убрать полностью сигнал грунта в канале Х.


Снизить ток ТХ до минимально возможного и поднять усиление предусила. Выкинуть лог. элементы и сделать схему Эльдорадо или Фишера. Вы к тому сами придете. Иначе никак. Достаточно просто вникнуть в суть проблемы и в принцип работы. Все и понятно ...
Автор:  Саша [ Вс: 06 мар 2011 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Если уменьшить ток в генераторе, то, наверно, и точка баланса грунта не так будет плавать или здесь еще играет частотная стабильность катушки или логических елементов?
Автор:  Ciklon [ Вс: 06 мар 2011 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Стабильность генератора зависит не от лог. элементов, а от контура. Автогенератор сам по себе потенциально нестабильная штука по известным причинам. Нужно принудительное возбуждение для стабилизации как частоты так и фазовой стабильности в итоге, снижения влияния грунта, паразитной модуляции того же канала Х. Главный дестабилизирующий фактор - это сама катушка. Все резонансы делают, иначе откуда чувство?! А усиление поднять просто нечем. Вот и выходит- намотал таким то проводом, получил хуже чувство из-за меньшей добротности приемника, намотал толще проводом- и получил больше. Но фазовые методы вырезки да и динамическая схема сама по себе позволяет прощать многое. А в идеале динамическая схема не годится вообщето для вычитания какого либо из=за фазовых различий каналов, разброса компонентов и проч. и проч. Поэтому лечить какуюто схему безполезно, нужно изначально делать правильно, согласно идеям, которые давно известны и реализованы лет 25 назад. А снижение тока ТХ- это единственный способ снизить влияние грунта в таких схемах. Что и делалось... Показатель "правильного" прибора- разность чувства воздух/грунт, напомню: влияние грунта не в грунте, но в приборе! Грунт - он факт, от него никуда, ничего он не поглощает и не мешает в плане снижения чувства, вопрос в подавлении его сигнала и выделении цели из принятой катушкой суммы.
Автор:  ЯТАГАН [ Вс: 06 мар 2011 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Ciklon писал(а):
Показатель "правильного" прибора- разность чувства воздух/грунт, напомню: влияние грунта не в грунте, но в приборе! Грунт - он факт, от него никуда, ничего он не поглощает и не мешает в плане снижения чувства, вопрос в подавлении его сигнала и выделении цели из принятой катушкой суммы.


Вас послушать получается если прибор на воздухе видит 20 и в земле видит 20 это правильный и отличный прибор, прибор который на воздухе видит 40 в 70% грунтов видит 25-30 и только на некоторых грунтах потеряет до 10-15 ни куда не годный прибор. Смешно не правда ли смешно.
Пользовался сам лично Следопытом, Кондором, СЕ, Сигнумом, брал в руки ХР и уверяю вас ни один из них не выдавал в грунте то что он видит на воздухе. Самый глубокий из них Сигнум, но и им глубже чем на 35 я ещё ни чего не выкапывал. Осмысление выше написанного приходит в поле, когда берёш в руки прибор за 50т.р и понимаеш что сам он к сожелению не копает. ПРАВИЛЬНОСТЬ ПРИБОРА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ НАХОДОК а не показателем земля\воздух.

PS. То что фирмы понижают ток датчика в простых приборах - спорный вопрос в плане с какой целью, подозреваю умысел для создания линейки приборов с целью заработать и побольше.
Автор:  Ciklon [ Вс: 06 мар 2011 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упрощение схемы Терминатора
Вас послушать...! Не надо меня слушать...Зачем? Вы сами думайте своей головой. Сказал то что сказал. Обсуждать чтото нет никакого смысла.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/