ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.

Ciklon

А кто ругается? По моему все мирно...Взаимно вежливо, технически грамотно и компетентно. Паяем, паяем ...и все...

радиогубитель

Ув. Форумчане ну чевы как малые дети в песочнице - у ковота совочек красный уковота зеленый. :lol:

Пусть МД будет сделан хоть на лампах лишбы работал.
с моей точки зрения правила конечно правилами но нестандартное мышление даже пусть иногда и от незнания какихто "аксиом" придуманных темежи людьми и утверждающими что ето единственное правильное решение ето хорошо.
Ни Женя ни Ятаган ни я не утверждаем что Терминатор идеал -но он работает и ето факт и стоимоть его копешная
так что прав Ятаган горлопанить мы все мастера нужно творить а не тупа слизывать чужие схемы меняя в них номиналы резисторов и потом кричать что содзали свой прибор :!:

Ciklon

радиогубитель писал(а):

Ув. Форумчане у ковота совочек красный уковота зеленый. :lol:

Пусть МД будет сделан хоть на лампах мы все мастера содзали свой прибор :!:

Вот я и говорю: компетентно все, технически грамотно. Простое обсуждение темы... Никто и не ругается.

Поражает полет технической мысли, глубина познания. Удивляет внимательность участников обсуждения, их компетенция, знание схем и схемотехники, фотографичекая память чтения номиналов комплектации, калькуляторные способности ума, позволяющие вычислить стоимость комплектации разных приборов и сложение в столбик... Очень познавательно, полезно. Надо все приборы будет просчитать...Сравнить. Фирмачи точно абасрутся... :lol:

So2

радиогубитель писал(а):

Ув. Форумчане ну чевы как малые дети в песочнице - у ковота совочек красный уковота зеленый. :lol:

Ни Женя ни Ятаган ни я не утверждаем что Терминатор идеал -но он работает и ето факт и стоимоть его копешная

В чужую песочницу со своим совочком, не ходят. А уж тем более, когда стоимость зелёного совочка оказывается ниже стоимости красного. Поэтому, чтобы избежать попадания песка в глаза, лучше обзавестись собственной песочницей, завести туда песок и в контролируемой обстановке лепить свои куличики.

Serj

Не пойму что за сыр-бор ...на ровном месте... все тут предельно понятно ... Женя уходит от усиления покаскадно для получения быстрого выхода из насыщения фильтров, другое дело что на последнем фильтре всеравно будет тормоз,но для этого есть схемы автобаланса ... и не надо огород городить..другое дело ,вещи заслуживающие внимания,грунт например,или токовое ограничение выходного каскада.. баланс грунта... Вот тут недавно приобрел я фишер F-5 ,и потестил :shock:

с теркой 74 :wink:

,вот и есть над чем задуматься,приборы разного ценового диапазона и уровня,по воздуху тесты (т-74 с катушкой ДД 7,5 кгц.) тогоже диаметра что и длинна сторона элипса Ф-5го. ,показали идентичные результаты и по разрешению,и по расстоянию обнаружения целей,однако показания дискриминатора более точными и непрыгающими были в фишере,маленькую тонкую цепочку фишер увидел с 5 см. терка в упор не видела :shock:

,а вот когда тест дошел на чувство через препятствие(глиняная стена 16см. + зеркало на стене) то терка потеряла чувство от воздуха очень сильно серебряные 20 коп. 1912 г. обнаруживались только на поверхности зеркала... а фишер на 5 см показал в плюсе :shock:

,тоесть вышел почти на уровень обнаружения по воздуху ! и это при питании от крон обеспечивающих работу прибора в течении 40 часов..

P/S Так вот я о чем, фирмачи не стоят на месте,только кто то повышает мощность,для характеристик по воздуху, а ктото понижает для повышения характеристик в грунте... Кто то лепит все на цифре,а ктото идет к гибридному аналогово-цифровому построению... вот... а мы песочницу все делим.. :oops:

радиогубитель

Serj писал(ла) Кто то лепит все на цифре,а ктото идет к гибридному аналогово-цифровому построению... вот... а мы песочницу все делим..

А я про че говорю тупа передирать и потом хаять данное на халяву мы все мастера.
А как совместно обьединится при разработке народного мд все кусты,
оно и понятно кто-то хочет бабла срубить кто-то проста самолюбие свое потешить.
Женя выложил схему пусть и на 20 ОУ выложте и Вы обсудим и в результате что нибудь в итоге получится

ЯТАГАН

Petrucho писал(а):

Сергей_П оправдать можно что угодно, но это откровянная ерунда, Женя/ЯТАГАН либо прикалываются либо таков их уровень.

Давайте исходить из соображений того что частотный диаппазон цели 1...20Гц. Всё что ниже одного Герца сигнал непостоянства заора датчик-грунт. Всё что выше 20 Герц считаем наводками радио и сетевой частоты, шумами тракта а также несущей которая обычо 5-15 кГц.

Для ФНЧ с частотой среза 20-30 Герц обычно достаточно пассивного RC фильтра второго порядка - высоких добротностй тут не требуется.

А вот ФВЧ на частоту один Герц - это самое больное место. Добротность должна быть хорошая с одной стороны, отсутствие колебательных процессов (или звона) с другой стороны.

Что мы видим в новом "шедевре" от Жени/ЯТАГАНА?
Мы видим ФНЧ девятого порядка! :shock:

И ФВЧ второго порядка! :shock:

Никакой логики я здесь не вижу. Или я в МД строении не ухом ни рылом или одно из двух...

Я уже молчу про фазовую характеристику, при девятом порядке будут множественные перевороты фазы - в таком случае второй канал вобщемто не нужен так как даже учитывая идентичность каналов на выходе будет чехорда - Махнул медленно датчиком одна фаза сигнала на выходе, махнул быстрее - другая фаза. Компараторы будут хаотично то включать то выключать звук.

Не поленился просимулировать в симуляторе. Полоса измерительного тракта представляет из себя полосовой фильтр с частотным диаппазоном 0.01-9 Гц (на уровне -3Дб) Как и ожидалось перевороты фазы 0.2Гц, 26Гц, 100Гц, и так далее. Усиление 73 Дб.

PS: Расчетное усиление тракта порядка 4358.7 раз. С этим усилением, учитывая полосу усиливаемого сигнала, спарвился бы ОДИН самый поршивый операционник типа LM358. Так что Женя/ЯТАГАН не слушайте никого из тех кто против ЛОГИКИ, делайте луше на ЛОГИКЕ - у вас на ней лучше получается

Терминатор-5, Терминатор-6 Евгений спаял.
Оби платы работают нормально, не каких неопределённостей на компораторе нет.
Но и каких либо приростов тоже нет. Собирал он опять на 4069.
Терминатор-6 при желании могу выложить.

SLBAST

Желаем, конечно!!!

Demon

ЯТАГАН выкладывай, люди побурчат, ещё на 1000 сообщений разрадятся да и сделают, желающих будет много.

Alexandr

Да очень интересно-Терминатор-6.А еще крайне интересно узнать об однокатушечном варианте Терминатораю.

vol44enkoreni

ждём не дождёмся

Вы можете отключить эти сообщения.

DesAlex

...а можно вообще безкатушечный :oops:

???

Biron

Alexandr писал(а):

Да очень интересно-Терминатор-6.А еще крайне интересно узнать об однокатушечном варианте Терминатораю.

А это что, импульсный вариант без дискрима? Где можно прочитать анонс?

Petrucho

Ятагану на пару с Женей - читать до дыр :

http://xlt.narod.ru/pennynic.htm

А потом уже лепить фильтры 9-го порядка :wink:

DD

Ну вот накинулись все на одного,что собирает приборы не попонятиям,не по правилам електроники.Вот какой фирменный прибор с катушкой 250мм даст 40см на 5 коп СССР по воздуху,ну вот такого не знаю(а то что говорять что в земле будет одно и тоже и из-за минирализации,то ето смотря на каком грунте,а Garett 2500 катушка 250мм 5коп в земле 25-27см,а Т4 с тойже катушкой (DD) 30-35),а то что с дискримом отсекания фольги, отсекаться будут и некоторые тонкие предметы, ну ето не беда и фирмачи в режимах все металы дают VDI фольга,на такие предметы.А если кто-нибуть придумает нелепый прибор,допустим 5 коп будет чуствовать до 50см.Ну я не хочу сказать,что все остальные,кто разрабатывает схемы,не достойны внимания.Вот например если кому важен VDI,пинпойнтер, двухтональная индикация ето к Сiklonу,как по мне Гроза хороший прибор.
Ятаган всем хочется увидет схему Т6,а то после всего етого вдруг передумаете с нами поделиться,а в будущем и Т9.

Ciklon

Дак не стоит на месте прогрессс...Вот Фома сделал же 50см на чешую! Что же не заметили? Чюдо/прибор измыслил. Бросайте Терминатор, и бегом к Фоме за схемой. А то разберут.... :wink:

ЯТАГАН

Petrucho писал(а):

Ятагану на пару с Женей - читать до дыр :

http://xlt.narod.ru/pennynic.htm

А потом уже лепить фильтры 9-го порядка :wink:

А Я вот вам всем на зло отвечу вот ентой катушкой, 270см. А потом и поговорим.

Ciklon

Ятаган, у меня есть кручее...380мм :lol:

Не знаю на чье зло, но махать такой катушкой можно только в чистом паханом поле. Такие "циклопы" годятся только для статики.

ЯТАГАН

Примерно таких же размеров сейчас стоят штатные "жопы" как у нас их называют, на Етреках и СЕ про.
А 380см наверно действительно махать тяжело.

escom

Ciklon писал(а):

Дак не стоит на месте прогрессс...Вот Фома сделал же 50см на чешую! Что же не заметили? Чюдо/прибор измыслил. Бросайте Терминатор, и бегом к Фоме за схемой. А то разберут.... :wink:

можно ссылочку на тему?
А 380 мм можно сделать и легкой, не вопрос, но махать действительно только по полю. А что мало полей осталось.

vol44enkoreni

ЯТАГАН если не секрет а что это за материал на катором установлены катушки и где его взять с ув

Сергей_П

Petrucho писал(а):

Ятагану на пару с Женей - читать до дыр

Им это читать противопоказано. Даже автор отмечает в своей статье, что это тем, кто не знает что такое фаза… Разработчики Терминатора скорее всего про фазу знают и представляют себе, что фаза кончается на перемножителях (СД) и поэтому могут позволить любой порядок фильтра.

Petrucho

Сергей_П писал(а):

...фаза кончается на перемножителях (СД) и поэтому могут позволить любой порядок фильтра.

Да что вы говорите :shock:

А то что скорости нарастания одиночных импульсов (реакции на цель) в каналах Х и У разные, что эквивалентно различным фазовым задержкам/опережениям на выходе фильтра в зависимости от VDI вы учли?

Другой момент таков, что с повышением добротности фильтра - увеличивается длительность "звона" на одиночный импульс от цели.

Возмите схему классика 1 или 3 и убедитесь что после СД полосовой фильтр имеет постоянную времени дифференцирования и интегрирования абсолютно одинаковыми.

Аналогичное решение у Фишер 1266, и у популярных Тесоро.
Так речь идёт о фильтре ПЕРВОГО ПОРЯДКА!

Вопрос почему от балды ???

ЯТАГАН

vol44enkoreni писал(а):

ЯТАГАН если не секрет а что это за материал на катором установлены катушки и где его взять с ув

В хоз.магазинах. Это пенопориуритановые затирки, две штуки склееные в торец.

ЯТАГАН

Сергей_П писал(а):

Petrucho писал(а):

Ятагану на пару с Женей - читать до дыр

Им это читать противопоказано. Даже автор отмечает в своей статье, что это тем, кто не знает что такое фаза… Разработчики Терминатора скорее всего про фазу знают и представляют себе, что фаза кончается на перемножителях (СД) и поэтому могут позволить любой порядок фильтра.

А что читать то господа, не вижу ни чего.

Схемы металлоискателей MD4U

ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.

Кто сейчас на конференции