Схемы металлоискателей MD4U

10 тысяч, это откудо ? или вы по разному считаете ? Женя сказал всего 4500 .

Сергей_П оправдать можно что угодно, но это откровянная ерунда, Женя/ЯТАГАН либо прикалываются либо таков их уровень.

Давайте исходить из соображений того что частотный диаппазон цели 1...20Гц. Всё что ниже одного Герца сигнал непостоянства заора датчик-грунт. Всё что выше 20 Герц считаем наводками радио и сетевой частоты, шумами тракта а также несущей которая обычо 5-15 кГц.

Для ФНЧ с частотой среза 20-30 Герц обычно достаточно пассивного RC фильтра второго порядка - высоких добротностй тут не требуется.

А вот ФВЧ на частоту один Герц - это самое больное место. Добротность должна быть хорошая с одной стороны, отсутствие колебательных процессов (или звона) с другой стороны.

Что мы видим в новом "шедевре" от Жени/ЯТАГАНА?
Мы видим ФНЧ девятого порядка!
И ФВЧ второго порядка!
Никакой логики я здесь не вижу. Или я в МД строении не ухом ни рылом или одно из двух...

Я уже молчу про фазовую характеристику, при девятом порядке будут множественные перевороты фазы - в таком случае второй канал вобщемто не нужен так как даже учитывая идентичность каналов на выходе будет чехорда - Махнул медленно датчиком одна фаза сигнала на выходе, махнул быстрее - другая фаза. Компараторы будут хаотично то включать то выключать звук.

Не поленился просимулировать в симуляторе. Полоса измерительного тракта представляет из себя полосовой фильтр с частотным диаппазоном 0.01-9 Гц (на уровне -3Дб) Как и ожидалось перевороты фазы 0.2Гц, 26Гц, 100Гц, и так далее. Усиление 73 Дб.

PS: Расчетное усиление тракта порядка 4358.7 раз. С этим усилением, учитывая полосу усиливаемого сигнала, спарвился бы ОДИН самый поршивый операционник типа LM358. Так что Женя/ЯТАГАН не слушайте никого из тех кто против ЛОГИКИ, делайте луше на ЛОГИКЕ - у вас на ней лучше получается

[quote="Petrucho"][/quote]
Я думаю, что весь этот огород сделан для минимизации ложных срабатываний на внешние импульсные воздействия. Да, сигнал от цели занимает низкочастотную часть спектра и для его обработки достаточно простенького фильтра (3-4..порядка, в зависимости от дальнейших действий), но при появлении какого-либо импульсного стороннего сигнала, не важно откуда он пришел, фильтр начинает его обработку и это выражается прежде всего в выбросе на выходе, с последующим устаканиванием в зависимости от добротности звеньев.. а эти колебательные процессы вызовут ложные попискивания - как бы присутствие цели.
Я тоже считаю излишеством городить такой штакетник, достаточно на входе обрезать сигнал обычным пассивным RC фильтром, с последующей фильтрацией на не очень высоких добротностях и отдельным линейным усилителем…

Ну Женя написал 70-80дБ? Написал. Значит он о чем то думал. Я исходил из написаного. 70дБ- 3160 разов, 80дБ= 10 тыщ. Он так и написал- + - туда/суда Конкретно по каскадно я и не считал, зачем... Если для МД- то это апсалютная ерунда. Petrucho прав, не буду повторяться. Ерунда апсалютная.

Усилитель действительно 9ого порядка.но. множественного переворота фазы не будет так как мы усиливаем не гормонический сигнал а импульсный.
Для ПЕТРУХИ, подайте на вход усилителя колоколообразный импульс и посмотрите отклик.

Со слов Жени это и будет в недряться на логике.

Да дело не в колоколообразном сигнале. 18 операционников там где место максимум четырём это раз. Отсутствие логики между требованиями к фильтру и его реализацией в Женя/ЯТАГАН исполнении - два. И три, то, что при ФНЧ 9-го порядка при данных номиналах в частотном диаппазоне цели имеется два переворота фазы (0.2Гц, 26Гц). В зависимости от амплитудно/фазового сдвига на выходе датчика - имеем высокую вероятность неоднозначности на компараторах.

Вот, если бы партизан Женя выдал новый принцип обработки, тогда и понапрягаться можно .

вот если бы все и дружно так как Женя выкладывал свои схемы, вот тогда может и родилась интересная схема. А так пи,деть и хаить все мы горазды я с вами согласен. А по делу то , только одни слова и не болие того. Всё устарело, согласен, а где новое? хоть кто то что то дал ? Орать типа надо складывать, вычитать - а сами то хоть чтото с чемто сложили ? где схемы ? где цифры ? всё новое только в словах, а на деле СТЕРХ МАСТЕР, или я не прав ?
НУ ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ, ЖЕНЯ ТУТ НЕ ПРИЧЁМ.

Скинь в интернет форму сигнала на выходе усилителя при воздействии на вход колоколообразного импульса , а так же спект исходного сигнала и спектор выходного сигнала. посли этого будет ясно как усилитель работает.

Так Женя никак не выкладывал, как мы знаем, у него компьютера нет...

Вы можете отключить эти сообщения.

Ятаган, ты не суетись по зря! Это обычное явление. Ничего оскорбительного в этом нет. Когда Анкер свою А-50 выложил перед новым годом, похлеще было. Некоторые с пеной у рта вобще кричали что работать в принципе не будет! Ибо там диодов нет, там питание не то, и т.д... Так что нормально всё. Творческий процесс так-скать.

[quote="Petrucho"][/quote]
фаза некрасиво нарисована, она непрерывна. Кажущейся "скачек" фаз обусловлен тем, что +180гр=-180гр. на самом деле никакого скачка - нет.

На том скачке она просто продолжает переворачиваться, это зеркально показано.

Нет, чтоб нормально нарисовать: 0гр...-180гр...-540гр...-900гр... , какие-то скачки прога намалевала. Это какой симулятор в заблуждение студентов вгоняет?

Этот график нарисовал симулятор QUCS (Open source GNU license), да и коммерческие наподобие Multisim рисует точно такие графики.

Фаза непрерывна, только из графика следует три инверсии сигнала в рабочем диаппазоне частот 1-30 Гц (инверсия каждые 180 градусов). Учитывая что в зависимости от глубины залегания/размеров объекта и скорости маха датчиком получается разная длительность сигнала цели, то и получается то о чём упоминал фыше - на компораторах неоднозначность. Больше мусолить этот "шедевр" у меня нет никакого желания, всё что мог сказать - уже сказал.

Гоноровского почитай, а не кривыми симуляторами пользуйся.
Женя.

Ну вот...Женя объявился. Так пригласи Гоноровского, пускай раскажет нам... Как это у него получилось что интегрирующие цепочки фазу не сдвигают и сдвиг не накапливается... Пускай просветит... Это первое, и второе- смысл этого "паровоза", что он позволит получить, что пишет и думает г. Гоноровский? Может г.Гоноровский писал совсем не о том, что прочел г.Женя.?
И что гдето кривизна есть, тоже верно... Явная кривизна или симулятора или понятия. Наверное некая теория о широкополосности переложена на МД схемотехнику и проблематику не вникая в суть, а теории той сто лет в обед. Поскольку линейной фазы и реальной полосы тут практически не получить из-за фиговости ОУ в этом смысле. г.Гоноровский наверное знал, но не сказал, что линейные усилители с хорошей фазовой и амплитудно/импульсной х-кой строят без обратных связей, сквозными каскадами т.ск. не имеющих тех пороков что ОУ. Например в осциллографах, благодаря чему мы и можем наблюдать какието звоны и всплески.
Только нафига оно тут...конкретно.. Что скажет г.Женя?

Я человек нейтральный, потому спорить с вами не собираюсь. Дня через три Женя соберёт Терминатор - 5, я так понял там 5 каскадов, с его слов он не шибко будет отличаться от 9ого, заработает это дело или нет посмотрим. Что ещё можно сказать, с ваших слов и логика не работала, а уж про повторяемость вы вообще крест на ней поставили.
А ОН РАБОТАЕТ.

Наконец то один человек догодался что по этой схеме строится каналы вертикального отклонения осцыллографов, но у них полоса 10 и 100мегагерц, а в МД и ста герц хватит, а фильтор 9ого порядка будет крутить фазу только в высокочастотных компонент в спектре полезного сигнала, а у нас их либо нет или же они очень малы.
МОРАЛЬ ВЫХОДНОЙ ИМПУЛЬС БУДЕТ ПОДОБЕН ВХОДНОМУ.
Женя.

В осцЫлографах - требуется линейность АЧХ и ФЧХ в широком диаппазоне частот. А в МД в узком 1-30 Гц. Женя улавливает разницу. Чёт не видел ни одного МД имени Гоноровского

Есть Терминатор имени Жени.
А вы что предоставите ?

Это вы про этот Терминатор?

http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=26 ... sc&start=0



http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=2601&start=25



Так нечем хвастаться

Рука бойца паять устала ? (вроде 9 анонсировали..) или всё же проведена оптимизация выбором аппроксимации?