Схемы металлоискателей MD4U :: Терминатор 3

Ну что ж, ждем результатов проверки конденсаторов.

black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

Андрэ писал(а):

black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая

значится при не подключенной катушке должно быть 5,94 В (практически Uпит) по постоянке, при подключенной катушке - 5,64 В и наблюдаться генерация на осцилографе. Напряжения у тебя занижены. Проверь наличие 6В. Возможно заниженные показания потому что "коза", или неправильно включены элементы. подсевший элемент питания отбрасывается, т.к. и при понижении питания до 3,3 В генератор все равно работает.

Решил проверить тестером hfe транзисторов bc517 и 2sc4204, подсоединил вроде правильно, а результата никакого. Может такой тестер. В режиме прозвонки диода для 2sc4204 когда "+" на базе, а "-" на эммитере и колекторе - на экране "1" в обеих случаях. А для bc517 база-эммитер = "420", база-коллектор = "306". цоколёвка согласно даташитам. Что значат такие показания тестера?

black1701 писал(а):

Андрэ писал(а):

black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая

На vt1-2 эмитер должно быть примерно 5.72в

Вот вам и чудеса стандартизации )))

Объясните за счет чего на vt1 и vt2 открывается база ? Там же диоды стоят запретом к базе ... Я не достаточно грамотный в этих вещах.

black1701 писал(а):

Объяснение "на пальцах"
Структура этих транзисторов - PNP. Чтобы их открыть - надо "высасывать" ток из базы.
Подать "минус" относительно эмиттера
Стрелка эмиттера показывает направление тока,
необходимое для открывания транзистора - из эмиттера в базу.
Поэтому диоды стоят правильно - остриём треугольника с черточкой в направлении "из базы"

А то по номиналам разобрали, а самое главное в сторону. А если по номиналам пройтись, то индуктивность катушки при 30 витках вовсе не 1,62 мГ. Кто то берет оправку 200мм кто то 240мм (как в моем случае), так вот при увеличении диаметра катушки нужно увеличивать количество витков, почему об этом нигде не пишут. И вообще при намотке в соотношении TX к RX 30:48 (витков) частота RX при подключении к генератору оказывается больше чем положено по описанию по настройке схемы. Чтобы получить частоту RX меньшую, индуктивность должна быть чуток больше.

фото катушек ,,в студию,,
схему подключения сюда же
сколько нФ на Тх?
сколько нф на Rx?
от стены (если дом панельный) не ближе 1 метра.

Автор:	DillerUA [ Пн: 12 фев 2018 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Решил проверить тестером hfe транзисторов bc517 и 2sc4204, подсоединил вроде правильно, а результата никакого. Может такой тестер. В режиме прозвонки диода для 2sc4204 когда "+" на базе, а "-" на эммитере и колекторе - на экране "1" в обеих случаях. А для bc517 база-эммитер = "420", база-коллектор = "306". цоколёвка согласно даташитам. Что значат такие показания тестера?

Автор:	Floki [ Вт: 13 фев 2018 8:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
unikds, на счет R2=33 Ом для пляжа вполне оправдано, ток в Tx будет меньше (соответственно и глубина обнаружения, что для пляжного поиска не так критично) , зато на тяжелом грунте будет нормально отстраиваться. Для поиска золотых украшений самое оно ! А вот по поводу С3 и С4 не совсем так, они так же зависят от частоты работы прибора, очевидно что при f=15кГц их стоит установить 3.3нФ, а при 7кГц их значение должно быть 10нФ, но это уже для меломанов, для успокоения души, а в целом пофиг как я и писал. Андрэ, не пойму значения цифр, это осликом измеряли или тестером ??? Начнем с того какой у вас разбаланс катушки ? У предварительного усилителя КУ должен быть где то 20..30, далее синхронный детектор. Сигнал должен реагировать на ручки дискрима и БГ на выходе синхронного детектора, на интеграторе, где уже идет постоянка (если конеч но же перед катушкой ничем не помахивать).

Автор:	black1701 [ Вт: 13 фев 2018 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ писал(а): Ну что ж, ждем результатов проверки конденсаторов. Приветствую Андрэ. Заметил такую штуку: на ране собранной плате Т3 при выключении светодиод затухал медленно, сейчас не моментально , но быстро. Что это может быть ? спасибо

Автор:	Kopcapyc [ Вт: 13 фев 2018 13:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
С3 и С4 отвечают за длину импульса (меньше емкость - короче импульс) жаль, что нет таблицы типа: частота : (выше 10.2кГц не пробовал врать не буду) 10.0кГц, с3 с4 - 5.6нФ+ 9.2кГц, с3 с4 - 6.8нФ+ (10нФ у меня) r2 - 22 Ом 8.4кГц, с3 с4 - 8.2нФ+ 7.6кГц, с3 с4 - 10нФ минимальная частота одно знаю точно: 35 спаренных витков проводом 0.4мм, диаметр ДД около 24см при контурных конденсаторах С1 и С2 равных 0.1мF (100nF) частота равна 10.15 - 10.25 кГц 31 спаренный виток, 0.4мм, ДД 240мм при с1 и с2 по 150нФ дают 9.2кГц

Автор:	Андрэ [ Вт: 13 фев 2018 13:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора.

Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/

Терминатор 3 http://md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=10104	Страница 4 из 31

Автор:	black1701 [ Вт: 13 фев 2018 13:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ писал(а): black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора. Так и сделаю, только батарейку новую куплю. Проверял мс1 на 4й и 10й лапе картинка импулс. на осц. есть. (Подобная проблема на другом форуме) Отпишусь по результатам. Спасибо за помощь.

Автор:	black1701 [ Вт: 13 фев 2018 14:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ писал(а): black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора. 4 микросекунды

Автор:	black1701 [ Вт: 13 фев 2018 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ писал(а): black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора. На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая

Автор:	Kopcapyc [ Вт: 13 фев 2018 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
black1701 писал(а): Андрэ писал(а): black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора. На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая На vt1-2 эмитер должно быть примерно 5.72в

Автор:	Андрэ [ Вт: 13 фев 2018 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
значится при не подключенной катушке должно быть 5,94 В (практически Uпит) по постоянке, при подключенной катушке - 5,64 В и наблюдаться генерация на осцилографе. Напряжения у тебя занижены. Проверь наличие 6В. Возможно заниженные показания потому что "коза", или неправильно включены элементы. подсевший элемент питания отбрасывается, т.к. и при понижении питания до 3,3 В генератор все равно работает.

Автор:	black1701 [ Вт: 13 фев 2018 18:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ писал(а): значится при не подключенной катушке должно быть 5,94 В (практически Uпит) по постоянке, при подключенной катушке - 5,64 В и наблюдаться генерация на осцилографе. Напряжения у тебя занижены. Проверь наличие 6В. Возможно заниженные показания потому что "коза", или неправильно включены элементы. подсевший элемент питания отбрасывается, т.к. и при понижении питания до 3,3 В генератор все равно работает. На предмет "КЗ" проверял мультиметром (прозвонкой) . VT1-2 при нагрузке могут вести себя иначе ?, у них эмитер общий и коллектор через катушку. (мое мнение) У меня такая фигня была с BC517.

Автор:	Андрэ [ Вт: 13 фев 2018 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
DillerUA писал(а): Решил проверить тестером hfe транзисторов bc517 и 2sc4204, подсоединил вроде правильно, а результата никакого. Может такой тестер. В режиме прозвонки диода для 2sc4204 когда "+" на базе, а "-" на эммитере и колекторе - на экране "1" в обеих случаях. А для bc517 база-эммитер = "420", база-коллектор = "306". цоколёвка согласно даташитам. Что значат такие показания тестера? Оба транзистора одинаковой проводимости n-p-n, по твоему описанию не работает 2sc4204 т.к. "+" на базе должен открывать транзистор. либо ты нашел неправильно базу транзистора

Автор:	black1701 [ Вт: 13 фев 2018 19:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Kopcapyc писал(а): black1701 писал(а): Андрэ писал(а): black1701, вытащи все мс из панелек, и начни с проверки и запуска генератора. На vt1-2 эмитер 4.4 волта без катушки 3.9 вольта с катушкой / Осциллограммы нет, прямая На vt1-2 эмитер должно быть примерно 5.72в Вот меня эти транзисторы и смущают. поменяю.

Автор:	DillerUA [ Вт: 13 фев 2018 22:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ, я действительно неправильно нашел базу 2SC4204. При правильном измерении выдает два значения "306".

Автор:	black1701 [ Ср: 21 фев 2018 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Приветствую. Кто нибудь сталкивался с проблемой сведения баланса на DD катушке ? Меньше 165 милливольт не сводится. Звука на феррит, любой метал почти нет при срыве R39. Рабочая частота TX-11630 Hz RX на 140 Hz ниже. Катушки экранированы фольгой и сверху тонким проводом . 30 витков вдвойне 0.4 мм. При "пищащем" динамике звук преломляется на любой метал, даже с 25-30 сантиметров. Спасибо за помощь.

Автор:	Kopcapyc [ Пт: 23 фев 2018 15:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
катушки нЕодИнАКовой формы. где конденсаторы, на плате? там и оставите? концы Rx не перепутаны? свел баланс до 30мв (конденсаторы большие, висят в воздухе - ну понятно же теперь, но тогда то что?) на следующий день (работа время тоже занимает) укомпактовал, припаял...е-мае 80мв, однако измучился...до 69мв (многовато, но поверьте я первый и в 10мв и в 40мв и в 70мв смотрел...дальность не страдала), конечно 25-35 самое то для душевного успокоения...короче на фото ,,чернуха,, естественно дошлифуется и потеряет в весе еще около 20 граммов эпоксидки пройдя по квартире нашел 2 места это центры комнат минимум 1м от пола и потолка и более 1 метра от стен, где при жестко натянутом кабеле в одном положении (имитация жесткости штанги) при движении датчика вверх-вниз и в горизонте туда-сюда не было ложняков... СИЛЬНЫЕ бытовые помехи...имейте ввиду при сведении подальше от всего металлического, и стен со сплошной арматурой и электр. кабелями (в нашем доме медные) вывод: зря сломал первый датчик правда там весу было 400граммов кому как для меня многовато (ошибочно думая, хотя...там минус Тх бы пущен по экрану оправдывая нетронутость 2-х жил Rx...теперь минус Тх вместе с минусом Rx прямо в датчике...кабель шевелю - экраны спасают и еще много чего, что пока на своей шкуре не испытаешь - тяжело понять...даже элементарный выгон частот казалось бы при одинаковых по форме, сечению, количеству витков катушках и поиске ТОФ... интересное: на старом фото3 датчике кондеры по 150нФ мкт частота 9.200 кГц (длина витка 66см) 31 виток на новом фото1и2 кондеры 156 и 157нФ (казалось бы частота д.б. меньше, однако) форма катушек заужена (длина витка 62см) 30 витков - частота 9.585 кГц...вот вам и результаты... уважаемый black1701 покажите фото Ваших катушек всем, а то может я ошибаюсь... повторяю катушки по форме должны быть максимально одинаковыми...правильно мотать на профильном каркасе, чтобы потом их не выгибать и не выгибаться самому на форуме... постарался сечение намотки сделать более прямоугольным за счет уменьшения толщины той части на которую наматывается провод (борьба с высотой датчика)и теперь это не 5.5мм, а 3.5 мм (с обратной стороны форма старой широкой намотки катушки, но теперь только по новой мотать буду)

Страница 4 из 31	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Андрэ [ Вт: 13 фев 2018 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Да, теперь правильно, где К и Э наверное экспериментально найдешь, если по даташиту не сходится.

Автор:	Floki [ Ср: 14 фев 2018 8:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Вот вам и чудеса стандартизации )))

Автор:	black1701 [ Ср: 14 фев 2018 10:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Floki писал(а): Вот вам и чудеса стандартизации ))) Весьма ....

Автор:	black1701 [ Ср: 14 фев 2018 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ писал(а): значится при не подключенной катушке должно быть 5,94 В (практически Uпит) по постоянке, при подключенной катушке - 5,64 В и наблюдаться генерация на осцилографе. Напряжения у тебя занижены. Проверь наличие 6В. Возможно заниженные показания потому что "коза", или неправильно включены элементы. подсевший элемент питания отбрасывается, т.к. и при понижении питания до 3,3 В генератор все равно работает. В общем расклад таков: батарейка без нагр. выдает 7 вольт. Подключ к плате 6.2 вольт. На коллекторах vt1-2 без катушки 4.8 вольт. С катушкой 0.8 вольта.! Осциллограмму видно только на 200 милливольт. Смотрю vt. Объясните дураку за счет чего на vt1 и vt2 открывается база ? Там же диоды стоят запретом к базе ... Я не достаточно грамотный в этих вещах, простите за тупой вопрос.

Автор:	Зимородок [ Ср: 14 фев 2018 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
black1701 писал(а): Объясните за счет чего на vt1 и vt2 открывается база ? Там же диоды стоят запретом к базе ... Я не достаточно грамотный в этих вещах. Объяснение "на пальцах" Структура этих транзисторов - PNP. Чтобы их открыть - надо "высасывать" ток из базы. Подать "минус" относительно эмиттера Стрелка эмиттера показывает направление тока, необходимое для открывания транзистора - из эмиттера в базу. Поэтому диоды стоят правильно - остриём треугольника с черточкой в направлении "из базы"

Автор:	black1701 [ Ср: 14 фев 2018 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Зимородок писал(а): black1701 писал(а): Объясните за счет чего на vt1 и vt2 открывается база ? Там же диоды стоят запретом к базе ... Я не достаточно грамотный в этих вещах. Объяснение "на пальцах" Структура этих транзисторов - PNP. Чтобы их открыть - надо "высасывать" ток из базы. Подать "минус" относительно эмиттера Стрелка эмиттера показывает направление тока, необходимое для открывания транзистора - из эмиттера в базу. Поэтому диоды стоят правильно - остриём треугольника с черточкой в направлении "из базы" Понял. спасибо

Автор:	Андрэ [ Пт: 16 фев 2018 11:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Андрэ писал(а): А то по номиналам разобрали, а самое главное в сторону. А если по номиналам пройтись, то индуктивность катушки при 30 витках вовсе не 1,62 мГ. Кто то берет оправку 200мм кто то 240мм (как в моем случае), так вот при увеличении диаметра катушки нужно увеличивать количество витков, почему об этом нигде не пишут. И вообще при намотке в соотношении TX к RX 30:48 (витков) частота RX при подключении к генератору оказывается больше чем положено по описанию по настройке схемы. Чтобы получить частоту RX меньшую, индуктивность должна быть чуток больше. Вот написал же ерунду, а никто и не поправил. В настройке по выгону частоты в 100Гц умолчали некоторые детали. С этого момента все неправильно и подальшая настройка. Вот и кувыркаемся. Подробнее: значит, мотаем катушки Tx, Rx как положено 30:48 витков соответственно. Уматываем, экранируем. Теперь подключаем катушку Тх с контурным конденсатором С1 (условно назовем его Стх) к генератору. Замеряем частоту, записываем (к примеру 9100 Гц), снимаем Тх и Стх с платы, откладываем в сторону. Подключаем катушку Rx с контурным конденсатором С2 (условно назовем его Сrx) к генератору. Замеряем частоту. Два момента: 1) частота Rx может быть больше частоты Тх. 2) частоты Rx может быть меньше частоты Тх. Так вот, если частота Rx больше (к примеру 9500 Гц, а должна быть меньше на 100Гц, т.е 9000 Гц), то добавляем конденсатор до получения нужной частоты, после этого у Вас получается ТхСтх работают на 9100 Гц, а RxCrxCдоб на 9000 Гц. Снимаем RxCrxCдоб и оправляем на свои места. Если частота Rx меньше (к примеру 8700 Гц), то снимаете RxCrx с платы, подключаете ТхСтх и добавляете конденсатор до получения нужной частоты, после этого получается ТхСтхСдоб работают на 8800 Гц, а RxCrx на 8700 Гц. Вот теперь все по фен-шую, вот теперь вы точно знаете куда добавлять контурные кондеры, на Тх или Rx.

Автор:	Kopcapyc [ Чт: 22 фев 2018 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
фото катушек ,,в студию,, схему подключения сюда же сколько нФ на Тх? сколько нф на Rx? от стены (если дом панельный) не ближе 1 метра.

Автор:	black1701 [ Пт: 23 фев 2018 10:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Терминатор 3
Kopcapyc писал(а): фото катушек ,,в студию,, схему подключения сюда же сколько нФ на Тх? сколько нф на Rx? от стены (если дом панельный) не ближе 1 метра. В личку скинул.