О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 13:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2009 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
a2111105 писал(а):
Да и я наверно лучше молчать буду, а то ещё не правильно поймут.
Ну почему не поймут? Прикол - он и есть прикол. Хоть от Лёвы на Ревью, хоть от a2111105 здесь :D . Только Ваш "прикол" не зависит от того в статике прибор работает или в динамике. Сбалансируйте статику в ноль на железо и она тоже начнёт видеть монету. Простейший опыт со статикой можно провести с Тракером-ФМ. Накидайте около датчика железок, нажмите "сброс" и помахайте монеткой. И ведь будет чертяка срабатывать на монету назло динамике :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2009 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Терминатор 4, датчик - 180мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2009 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
rmdetector писал(а):
Ну почему не поймут? Прикол - он и есть прикол. Хоть от Лёвы на Ревью, хоть от a2111105 здесь :D . Только Ваш "прикол" не зависит от того в статике прибор работает или в динамике. Сбалансируйте статику в ноль на железо и она тоже начнёт видеть монету. Простейший опыт со статикой можно провести с Тракером-ФМ. Накидайте около датчика железок, нажмите "сброс" и помахайте монеткой. И ведь будет чертяка срабатывать на монету назло динамике :D .

Ну если на Ревью захаживаете, то можете посмотреть и другие тесты :lol: , конкретно: 4стр., 5стр., 6стр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2009 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
rmdetector писал(а):
Только Ваш "прикол" не зависит от того в статике прибор работает или в динамике. Сбалансируйте статику в ноль на железо и она тоже начнёт видеть монету. Простейший опыт со статикой можно провести с Тракером-ФМ. Накидайте около датчика железок, нажмите "сброс" и помахайте монеткой. И ведь будет чертяка срабатывать на монету назло динамике :D .


Ну. Попробовал, по вашему совету. FM у меня нету, но зато есть импульсник КОЩЕЙ 5ИМ ,он тоже в статике работает. И что? Отстроил от той же кучи железа, не видит он нифига монету. Что на это скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2009 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Вы еще с магнитометром сравните :) А вообще на практике наилучшим образом использовать адаптивный режим - это когда в отсутствии мишени идет медленная автоподстройка каналов на грунт , а при срабатывании пороговых компараторов автоподстройка блокируется , вот тогда и кнопку сброса не нужно жмякать каждую минуту и дискрим не страдает , разве очень не значительно чувствительность .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2009 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
rmdetector
С набиенщиком сравнивать не корректно!!!! он меряет не фазу а изменение частоты! ( я опыт делал, пасатижи на свой ФМ клал и над понеткой водил, монетку ловит, а вот если монетка рядом с железякой и МД рядом водиш то видит ка железяку :) )у него даже катуху в теории можно из железяки делать и тем более штангу, а почему В ИБ приборах стараются заэкранировать даже не фольгой а графитом :wink: а Терминатор проверил в воздухе как советовали, взял кольцо + гвоздь поперек, гвоздь не ловит, а кольцо видит вместе с гвоздем!

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 0:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Цитата:
...есть импульсник КОЩЕЙ 5ИМ ,он тоже в статике работает. И что? Отстроил от той же кучи железа, не видит он нифига монету. Что на это скажете?

Скажу, что массой железа просто сбили режим Кощея. У меня тоже есть Тракер-ПИ. Положил на его датчик трое пассатижев, закрыв весь датчик - на кольцо ещё срабатывал. Добавил ещё железа, сбил режим - перестал вообще на всё реагировать.
Цитата:
С набиенщиком сравнивать не корректно!!!! он меряет не фазу а изменение частоты! ( я опыт делал, пасатижи на свой ФМ клал и над понеткой водил, монетку ловит, а вот если монетка рядом с железякой и МД рядом водиш то видит ка железяку

Набиенщик или ИБ - разницы нет. Суть понятия "статика" от этого не меняется. Вообще-то, согласно условиям "прикола" датчик и пассатижи должны быть неподвижными, а водить надо монетку. Тогда всё работает, как "надо".
Цитата:
... Терминатор проверил в воздухе как советовали, взял кольцо + гвоздь поперек, гвоздь не ловит, а кольцо видит вместе с гвоздем!

Ну наконец-то, а то я заждался :D . Только я просил, что бы гвоздь-сотка был не поперёк траектории движения, а вдоль неё.
.....Вообще-то, дело не в ИБ или ФМ, статике или динамике, больше железа или меньше. А в том, что когда махаешь через слой железного мусора не датчиком, а монетой, то это действительно прикол, а не тест. Хотя, один полезный вывод из него сделать можно. Если кто-то сочинит МД, который из суммы сигналов железо+монета будет вычитать сигнал железа, то он сможет искать монеты под слоем железного мусора :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 3:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
rmdetector писал(а):
Ну наконец-то, а то я заждался :D . Только я просил, что бы гвоздь-сотка был не поперёк траектории движения, а вдоль неё.
.....Вообще-то, дело не в ИБ или ФМ, статике или динамике, больше железа или меньше. А в том, что когда махаешь через слой железного мусора не датчиком, а монетой, то это действительно прикол, а не тест. Хотя, один полезный вывод из него сделать можно. Если кто-то сочинит МД, который из суммы сигналов железо+монета будет вычитать сигнал железа, то он сможет искать монеты под слоем железного мусора :D .

Специально выкладываю ,все сигналы которые идут до 4-го гвоздя копал бы как конкретные цветные, на 4-м гвозде засомневался бы, но скорей всего копнул бы, на пятом уже не копал бы:
http://ifolder.ru/15406965


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 8:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
a2111105 писал(а):
... Специально выкладываю ,все сигналы ...
Золото интересовало. Одно обычное обручальное колечко и один обычный гвоздь-сотка сверху на кольце. Гвоздь должен лежать вдоль траектории движения датчика. При этом МД должен отстраиваться и от гвоздей и от пробок. Проверь, а то Oleb ещё две недели будет свой Терминатор из шкафа вытаскивать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 8:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
rmdetector писал(а):
который из суммы сигналов железо+монета будет вычитать сигнал железа

Делал, вычитает… в двухчастотнике… Весь прикол в том, что вычитать можно только в статике, а не в динамике. Железная или какая другая цель-помеха это уже 3-я составляющая отклика, тем более присутствующая не постоянно и главное не имеет стабильных параметров по фазе в зависимости от размеров и удаленности мешающего объекта. (Даже, пришлось восстановить переходник для исследования откликов от ферромагнитных целей… не утешает…) Если же устанавливать фазу мешающих целей вручную, то очень многое зависит от отношения частот зондирующих сигналов. При малом отношении частот полоса вырезки широкая и захватывает соседние реальные цели, при увеличении наоборот, начинает пропускать сигнал грунта. Пока, всё сложил в сторонку… Новый Год… то, да, сё…, да и осмыслить всё надо…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
rmdetector
Я вчера вытащил уже из шкафа :D
Сегодня если не поздно приеду, проведу полномаштабную проверку, просто вчера полчасика поковырялся, и понял что ручкой дискриминации можно очень точно отсекать любые металлы, покрутил, золото не видит медь и 5 коп видит железо видит но плохо и с другим звуком, еще покрутил золото видит, медь тоже, 5 коп и железо не видит в упор, ну и так далее, настройка острая, короче придется табличку для себя составлять при каком положении ручки что искать будет и мешок с мелочью в кармане таскать :)

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Sergey_P писал(а):
rmdetector писал(а):
который из суммы сигналов железо+монета будет вычитать сигнал железа

Делал, вычитает… в двухчастотнике… Весь прикол в том, что вычитать можно только в статике, а не в динамике. …
У меня и в динамике получалось железяки вычитать, оставляя только монету. Но, толку действительно мало, т.к. легко вычитается только один какой-то предмет, на который сбалансируешь каналы. А сбалансировать одновременно на весь железный мусор, от мелкого гвоздика до хотя бы консервной банки - трудная задача. А если добавить сюда минерализацию грунта и гало, но наверное - очень трудная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
rmdetector писал(а):
на весь железный мусор, от мелкого гвоздика до

Нет. В двухчастотнике, если сбалансируешь гвоздик, то и банку так же вычитает… при условии, что фаза принятого отклика неизменна, а меняется только амплитуда. На разных частотах отклики пропорционально меняют амплитуду от размеров и удаленности мешающей цели. Отношение амплитуд, на разных частотах, есть величина постоянная не зависимо от размера целей (абсолютной величины отклика). Я же столкнулся с неприятным эффектом больших железных целей, когда они напрямую разбалансируют датчик (очень близко к датчику или размер мешающей цели больше размеров датчика)… приходится относить датчик подальше, но при этом нужные цели теряются в шумах, что уменьшает глубину обнаружения. Просто россыпь небольших железок (как и грунт) таким эффектом если и обладает, то незначительно... Во всяком случае, я, пока что не заметил…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Oleb писал(а):
.... короче придется табличку для себя составлять при каком положении ручки что искать будет и мешок с мелочью в кармане таскать :)

Почему только для себя? "Терминатор" "Руководство по эксплуатации".


Последний раз редактировалось Aztec Сб: 30 май 2020 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
Руководства не получится :( у всех, катушки разные , детали разные итд итп , если только в общих чертах, а на грунте похоже проверять буду не раньше апреля, замело все нафиг :D

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 14:15
Сообщения: 205
Откуда: г. Киев
А так слабо?
http://rutube.ru/tracks/2738382.html?v=c35ac9c98169eb7ed135ea6374292640


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 03 май 2006 23:38
Сообщения: 301
Откуда: Мурманск
Вот чтобы такого достичь, учите азы "Циклоновской" грамоты. Ато розвели бред сивой кобылы. Не форум а детский сад какойто. Циклон уже не подталкивает а за уши тянят а многим все недоходит. Вывод прост: 90% дремучий лес!

P.S.
Старая гвардия устала от многословия и за форумом не следит!
В каждой теме дебаты и флуд. Удалят в одном месте, подтекает в другом. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 0:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
Сейчас Циклоновская грамота в статике!!!! :D
А чтобы не подтекало выложи схемку своего МД а мы обсудим :wink: и раскритикуем, потому как сами пока не в состоянии схемку нарисовать :(

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 7:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Agent GS писал(а):
А так слабо?

Нет, это очень просто!
Настраиваешь GB на железо и якобы видишь только монетку... Если же настроить GB на грунт, то эти железки угробят сигнал монетки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 8:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Sergey_P писал(а):
Agent GS писал(а):
А так слабо?

Нет, это очень просто!
Настраиваешь GB на железо и якобы видишь только монетку... Если же настроить GB на грунт, то эти железки угробят сигнал монетки...


Обычно под настройкой GB предполагается поворот вектора грунта так чтобы он располагался вдоль оси Х. У железа приличная площадь годограмм - на что именно вы предлагаете настраивать GB?

Ну допустим вы насторили GB на железо, то есть повермули хоть подстройкой фаз СД, хоть метематически - вдоль оси Х. Учитывая то что у Железа приличная площадь годограмм и что у типичного СД переворот фазы наступает каждые 180 градусов - большая половина площади годограммы окажется гдето в районе меди VDI +60..+90 и что дальше?

Есть такое правило "20/80" которое вобщемто касается любой деятельности, и оно гласит что 80% работы требует 20% затрат времени, а оставшиеся 20% работы требуют 80% процентов времени. Так вот в понимании обрабоитки сигналов в ИБ приборах аналогично. Не всё так просто как кажется на первый взгляд. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 9:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Petrucho писал(а):

Для того, чтоб годограмма железки перекрыла медяху пассатижи нужно держать в 5-10см от катушки. В этой кинушке их перемещают значительно дальше. Чтоб не замечать железок достаточно выставить GB на срезе железа между этими целями. Интересно, как бы это всё верещало на других расстояниях... Еще зависит от материала этих пассатиж, а то у меня кусачки до 5-10см имеют чистый отклик цветнины (китайские ножницы, те из натурального железа) и лишь дальше 10см проявляют ферромагнитные свойства.. это наблюдал по переходной характеристике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
А как примерно могла бы выглядеть схема стенда, имитирующего левую (генераторно-катушечную) часть Терминатора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Sergey_P писал(а):
Agent GS писал(а):
А так слабо?

Нет, это очень просто!...

Ну так и ёжику понятно, что это игры с дискримом, а не вычитание железа :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Agent GS писал(а):
А так слабо?


То же , но с Терминатором.
http://ifolder.ru/15611444


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ.
СообщениеДобавлено: Вт: 22 дек 2009 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 янв 2008 15:20
Сообщения: 632
Откуда: ВВД
На видео четверка или уже тройку собрал?
На твоей плате для тройки есть свободный пятачек ,подписан S1 +9В,явно лишний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: