Схемы металлоискателей MD4U

[quote="flagman"]Сегодня закончил на черно своего Терминатора-3 (катуха - кольцо 17,5см). Не успел еще навести марафет, а любопытство потянуло тестить приборчег. Начал с сырого глинозема в лесу, 3коп СССР - 17см (из самодельных могу сравнивать только с Флиндом, Анкером и Грозой, у последних двух был примерно тот же результат, но с катушками 21см).
Так,выходит,Терм-3 самый крутой из самоделок?...

об этом уж все знают

Мужики, нужна теоретическя помощь. Позавчера оконфузился я с Терминатором-3 на одном из своих ранее не битых пляжей , как назло пляж этот самый "золотонесущий" в летний сезон. Проблема оказалась в том, что на этом пляже горизонт морской воды проходит очень близко к поверхности песка, волна при малейшем волнении моет здоровенное зеркало-береговую полосу (на 4-х других пляжах ранее битых с помощью Т-3 такого явления нету). Так вот, роешь ямку, даже в 10-15 метрах от кромки воды, и все равно в этой ямке постепенно накапливается соленая водица и дает 100%-ый яркий ложный сигнал. Даже если не копать яму, все равно ложных сигналов - масса. В этой связи вопросы:
1. Почему при проводке катушкой кольцо над мокрым соленым песком возникают ИМЕННО ХАОТИЧНЫЕ сигналы, возможно это обусловлено хаотичным присутствием в песке довольно крупной гальки (типа как пузырь из диэлектрика), которая нарушает однородность среды и прибор вынужденно срабатывет на это нарушение??? Если так, то непонятно почему при обратной проводке катухой глючный ложный сигнал уже либо совсем не звучит, либо звучит в стороне от первого сигнала??? ведь предполагаемая галька же осталась на месте ??? :blink: .... или природа "соленых" глюков в другом???
2. Поработать на этом пляже не снижая чуйку прибора мне все-таки удалось, но двигался я очень медленно, перепроверял каждый глючный писк - гемор конечно еще тот . Кстати говоря, настоящая цель даже в соленом мокром песке практически всегда подтверждается при повторной обратной проводке, и при перпендикулярной проводке тоже - ЧЕМ И НУЖНО (можно) пользоваться. Вот тут назревает второй ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос: допустим я мотаю к Терминатору-3 обычную катушку кольцо, делаю как положено внешнюю обмотку - передающую, внутри рядышком с ней - компенсирующую, а вот приемных (маленьких) делаю не одну, а целых 3 кружка а лучше овала в горизонтальный РЯД. Идея в чем,.... если скажем выгнать 3 приемных тракта Терминатора в паралель, то при работе по реальному мокрому соленому грунту сигнал от НАСТОЯЩЕЙ цели даст четкий тройной ПИП-ПИП-ПИП, а вот глючная сработка красивый тройной сигнал от трех катушек врядли даст, так же??? (по аналогии с обратной проводкой катушкой) или я ошибаюсь?
А вот если я прав, то впоследствии можно идею развить, и с первой сработкой может запускаться специальный временнОй фильтр, который рассчитан пропустить звуки от двух следующих по очереди (в ряду) катушек. В итоге можно будет добавить логическую схемку, которая глюки отсечет, а настоящие (тройные) сигналы озвучит - и все это без снижения чуйки.... Единственное но - звук при такой доработке будет звучать как в процессорных приборах, то есть только после того когда над целью пройдет больше половины датчика МД, но это все же лучше чем слушать какофонию хаотичных звуков и пытаться каждый писк перепроверять обратным махом :16: .
3. Или другая идея. Допустим во внутрь датчика кольцо я беру и где-нибудь в нижней части (подальше от приемной катушки) вставляю горизонтально паралельно плоскости датчика небольшой ферритовый (можно и пустотелый) стерженек с обмоткой в 1-2 ряда , этот дополнительный датчик-стержень будет ортогонален передающей катушке, поэтому его можно выставить так, что в нем не будет наводиться поле от передатчика Терминатора, так? (ну кто знает по типу компенсации в глубинниках на штанге). Потом берем и подключаем к стерженьку металлоискатель РМ - основаный на измерении добротности среды (Кю метр еще их зовут), ну тот что работает на уменьшении амплитуды генератора при подносе металлических целей либо минерализованого грунта. Вот и вроде должно бы получиться, что Терминатор работает сам по себе, а резонансный МД внутри катушки Терминатора - сам по себе (они ж ортогональны, не мешают друг другу). А Потом, например перед компаратором в Терминаторе, мы из сигнала Терминатора подмешиванием отрицательного сигнала от РМ будем автоматически вычитать минерализацию грунта - тем самым уменьшим количество ложных сигналов от соленой воды.... А настоящая цель при ее обнаружении особо не пострадает - так как катушечка-компенсатор РМ (ферритик) будет удалена от центра приемной катушки к краю, ну то бишь грунт вычитать можно и на краю большого датчика, так как грунт в сравнении с целью имеет как бы бесконечный размер и все равно где именно приближать к нему ферритик-компенсатор.... Я конечно понимаю что чистого стопроцентного вычитания соленого грунта не получится, но снизить глюки от соли такой вот простой доработкой - вроде реально, как думаете??

ЗЫ: Кто утомился прочтением вышеизложенного - простите, но уж больно интересно придумать МД способный видеть в соленой воде мелкие золотые цели типа цепочек, те более на сколько я знаю пока НЕ существует прибора способного видеть цепи именно в морской воде, многочастотники типа Меча, Фишера, Эксплоера в соленой воде не глючат, но и цепи с сережками витыми чуют плохо, около 3-4см, и это все знают, доказывать ненужно. Глодмакспауэр , тот да, видит их хорошо, до 15см, но и по соленой воде так же точно глючит как и Терминатор....... нарисовался тупик ..... Заранее благодарен всем вникнувшим в мои нелепые идейки и написавшим аргументированный ответ.

Володя, тебя нынче проще на форумах выловить . Ферритовый Q-метр для компенсации грунта в ИБ - малавероятно. Во-первых, при коротком стержне будет чувство пинпойнтера и соответственно несопоставимо слабый по сравнению с ИБ сигнал от грунта, при усилении которого до уровня ИБ усилятся всякие ненужные помехи. А при длинном стержне замучают глюки на его механические деформации. Во-вторых, из-за несовпадения рабочих зон стержня и катушки ИБ должны появляться сработки на не строго параллельное грунту перемещение датчика (качания в плоскости перемещения). В-третьих, при приближении режима Q-метра ближе к порогу срыва генерации для получения максимального чувства, длительность переходных процессов Q и ИБ начнёт различаться и соответственно невозможно будет сбалансировать в ноль их сигналы. В четвёртых, характер переходных процессов в Q и ИБ с повышением степени минерализации так же начинает различаться и начнётся разбалансировка. "Проверено, мины есть"

[quote="flagman"] как назло пляж этот самый "золотонесущий" в летний сезон.
-----------------------
Класс...Записал для себя...Остальное прочел,моск задымил...

Ничего не поделаешь, мокрый солёный песок - проводник. Соответственно в нём возникают вихревые токи, вторичное поле вихревых токов воспринимается катушкой. Придётся загрублать чувствительность чтобы избавиться от ложных сработок. ВДИ скорее будет как у фольги в районе нуля градусов.

Можно конечно попытаться переделать дискрим - разрешение озвучки цели не по каналу У а по Х. Но в динамике это врядли получится, фильтры однополярный импульс цели продифференцируют и получится двуполярный, разве что в статике - но статикой не занимался, по статике специалист Циклон, за ним слово

Импульсники типа клона будут себя вести аналогично, про Шанс ничего сказать не могу.

Многочастотники вроде эксплорера идеальный варриант в данном случае.
Других идей нет как решить данный вопрос.

Эх, Серег, спасибо, именно твоего компетентного мнения и не хватает, а жаль....... я думал малость прибрать глюки удалось бы......
2Петруччо, так а на счет тройного пип (три приемных катушки) вместо хаотических ложных сигналов, тоже не выйдет? (ну чтоб не переповерять обратной проводкой каждый писк).

Три или более приёмных катушки в ИБ задолбаешься балансировать. А вот с FM наверно прокатит. Только потребуется статика. В динамике запутаешься, где прямая, а где обратная полуволна и от какой катушки. Но, идея с "кодовой последовательностью пип-пип-пип" довольно интересная. По идее, частота полезного сигнала увеличивается в разы по количеству катушек, а частотный спектр грунта и солёной воды остаётся прежний. Упрощается фильтрация. При качественном выделении "кодовой последовательности" о грунте и солёной воде можно будет забыть. Тока вот, какое чувство у FM на цепочки...

Для достижения индукционного балланса - третья катушка вобщемто не нужна. Даже не знаю куда её в схему включить...

А я писал по поводу...Не читаете...не берете во внимание. Ну думайте дальше.

Святая наивность.

Вы можете отключить эти сообщения.

От грунта,как и от смерти,никуда не уйти...

Виталич как всегда в своем репертуаре: "а я писал", "а вы не читаете", "нужно понимать суть", "надо до конца разобраться в вопросе", "святая наивность", "вы не вникли в сущность" - нравоучений много, а практического совету - нету....только недомолвки и намеки суть которых сводится к одной фразе : "не так надо .....".

В конкретном случае по морскому пляжу два конкретных пути:
1. закручивать дискриминатор до тех пор пока остаются нужные цели. Может быть flagman так и делал, но мне не попались эти слова, до каких пор закручен дискриминатор, пока не пропали ложные сигналы.
2. попробовать сделать датчик на частоту 8-10килогерц, и провести эксперимент по тем же параметрам: нужная цель и ложные сигналы.
Потому что и разные добавки в заводские детекторы, типа морского пляжа -тумблеры, они так же сдвигают шкалу дискрима, за счет необнаружения чего-то.
А больше конкретных методов, в этом конкретном случае нет.

Конечно не читаете. Именно вы и не читаете. Именно вам лично я и говорил (писал) как надо поступить. А вы как все... все знаете! Куда уж мне объяснять. Одни знатоки. Я не собираюсь тут распыляться по поводу и без. Мне это порядком надоело. Буду при своем мнении.
Крутите шкалу, сдвигайте тумблеры, наздоровье...

Циклон, зря обижаетесь, все читаю, и возможно больше чем нужно (с разных форумов) и поэтому не помню у кого именно какую мысль "подхватил". По поводу Вашей статики, с минимальным током в передающей - один вариант, многочастотность, а именно применение квазиодновременно двух частот 5 и 18кГЦ (наподобие Кощея-18) - другой вариант.... и как мне кажется для соленой воды наиболее подходящий. Возможно ли Терминатор сделать двухчастотным? С комутируемой по 1/2 всего периода времени рабочей частотой, а потом взаимно вычесть сигналы........А что, по идее та золотая цепочка, которая даст сигнал на частоте 18кГЦ очень слабо (почти никак) откликнется на частоте 5кГц, и наоборот, та крупная обручалка (монета), которая даст мощный сигнал на частоте 5кГц, в подводном грунте ощутимо слабее откликнется на частоте 18кГц. В то же время на обоих этих частотах морская вода думаю даст примерно соизмеримый и главное синхронный по огибающей на выходе СД отклик, вот его в противофазе и можно вычитать.... наверное вода более-менее скомпенсируется, а полезные цели как раз и останутся. Наверное так устроен мой Фишер сз20 (там рабочих частоты две: 5 и 15кгц). Я заметил, он конечно хуже ВЧ Терминатора, но все же видит цепочки, и самое главное на максимальной чуйке в соленой воде тоже дает беспорядочные глюки какие дает Терминатор на минимальной чуйке...... то есть в Фишере тоже не удается идеально вычесть соленую воду.......Интересно , как должна быть построена схема предатчика и приемника Терминатора, чтоб сделать например на тех же синхродетекторах (пусть двухступенчатых, усложненных) комутацию принятых сигналов от двух разных частот??? Хоть в общих чертах, как думаете?

2 Фома. Так с этого все и начиналось, я с Терминатором-3 (17,5кГц) на пляже стоя над водой пытался отсечь ее влияние пользуясь двумя ручками : Баланс Грунта (вырезка целей со стороны меди) и Дискр. (вырезка цели со стороны фольги). Фактически, если в Т-3 выкрутить на максимум обе ручки и БГ и Дискр, то прибор не видит вообще НИЧЕГО, так и должно быть. Короче, прибор престает реагировать на соленую воду только когда обе ручки выкручены примерно на 30-40%, при этом с одной стороны уйдут: медные монеты, крупные серебряные перстни, а с другой стороны уйдут: рыжие цепочки, серьги, браслеты, кулоны, тонкие ажурные крестики. То есть прибор по воде молчит как партизан, вроде все супер, но! искать им можно ТОЛЬКО обручалки и больше ничего. То есть теряет смысл делать его высокочастотным, обычный НЧ (8кГц) прибор например Гроза-3 вполне нормально справляется с задачей поиска в соленой воде обручалок (проверено лично), но хочется же большего.....цепи бывают попадаются СЛУЧАЙНО, превышая по весу десятки обручалок, см. фото.

А я не обижаюсь. Че мне обижаться? Я констатирую факт. Вы не читаете .... Вы слишком заняты разными форумами... У вас в голове каламбур, нет стройности мысли. Вопрос прост, его понять нужно. Причем тут "Ваша статика" с токами- не понятно.

Если соленая вода для детектора на частоте 17 килогерц, это одно и то же что ажурные крестики, то и убирая воду соленую и крестики уберешь.

Просто надо приспосабливаться к работе, снижать чувствительность детектора, но в этом деле Вам опыта не занимать.

Как вариант можно попробовать сделать катушку ДД 5х10 дюймов, которые применяются с Лобо. Эта катушка, считаю, не нацелена на глубину, то есть и влияние грунта (и соленой воды так же), на нее минимально. С таким датчиком конечно пробки не отсеешь, но фольгу убрать можно.

От перестановки слагаемых сумма не меняется. Ничего так не выйдет... Намотайте катушку, загоняйте хоть какую частоту, хоть 22 частоты. Ничего вы не сделаете. Вода имеет проводимость и все. Ей (воде) пофигу Тезоры, Терминаторы. Никакие приборы (почти) не смогут работать, они расчитаны на одну среду обнаружения- грунт. А вы их хотите приспособить под 2 среды . Это - разные вещи. Грунт двигает фазу почти до конца в правую сторону относительно Y оси амплитуды, поэтому можно фазовым методом отстроиться от него (но не устранить), достаточно далеко т.ск. по шкале. А вода имеет 0 фазы и имеет отклик по Y, т.е. только амплитуду, загоняет в насыщение канал обнаружения, открывает дискриминатор и на выход проходит все что творится на Х канале. Никакими фазовыми методами вы не сможете убрать влияние воды (не говоря уже об устранении влияния), поскольку нет сдвига фазы, крутите вы фазовый канал. А вода находится на амплитудном канале, обнаружения. Вы на него не влияете и не повлияете никакими дискриминаторами. Какие тут цепочки! Вопрос прост. Без фазовой вырезки тут конечно не обойтись, слишком много надо вырезать, целый квадрант. Соображайте. Ответ лежит на поверхности.

Извините, читал.. вникал, не ту кнопку нажал )) удалите.
Раз такое, спрошу "на поверхности" это к тому, что нужно управлять не фазой... или все же фазой? Амплитуду ловить бессмысленно... Вообще, если с одной точки все одинаково, почему бы не взглянуть на цель с разных точек (с разнесенными катушками Rх относительно цели) т.е. найти разницу. Поэтому считаю, что flagman в этом прав.. хотя наверное слишком сложно. Наверное Ciklon знает более простой путь.

flagman,если будите искать директора для своего музея,то я таки согласен...

Почему амплитуду ловить бессмыслено? Датчик в воде - ее влияние постоянно.
В Терминаторе-3, R39 - "порог", попробуйте его покрутить.

Виталич, не томите, меня недалекого , не знаю я что "лежит у Вас на поверхности" для автоматической компенсации амплитуды, кроме дифдатчика по типу бигфута больше ничего в голову не приходит, расскажите сами пожалуйста...... Урлих вон тоже об этом говорит, в целом морское дно однородное, и если приближать две Рх в двух разных точках пространства, то вроде можно скомпенсировать воду с грунтом, а точечная цель будет обнаруживаться ......только вот два взаимоинверсных максимума..... как бы не стали видны отсекаемые железяки...... Я вон уже и у Колоколова спросил про его смешаный феррит внутри кольца датчик .......