Схемы металлоискателей MD4U

Ятаган, народ, кто собирал и разобрался в работе Терминатора подскажите такую вещь. В Терминаторе мы оставляем для озвучивания всего один фазовый квадрант 0-90 градусов (сектор цветных целей). Но ведь вырезать оставшиеся 270 градусов можно не только суммой сигналов в конце двух каналов двойным компаратором ..... Берем допустим по схеме Тер-3, управляющие сигналы А и В (подаваемые на синхродетекторы), отключаем от СД, подаем их на сумматор с инверсией (логический элемент И-НЕ) , так сказать находим область пересечения сигналов А и Б, тот самый участок 0-90 градусов, и затем подаем суммарный управляющий сигнал на СД только ОДНОГО канала, как бы получается что 2 канала уже и ненужно, необходимая вырезка и так уже произведена сигналом управления СД. Далее по схеме, сам канал, ОДИН компаратор в конце и схемка озвучки. Будет такое работать или нет? Если нет, то почему именно, по идее-то вроде должно......

С Жениных слов теоретически идея интересная, но вот какие подводные камни вылезут при её осуществлении.......... надо пробовать.

Одноканальные МД делались ещё задолго до Терминатора, с прошлого века, а вот выделить только один квадрант, обрезкой стробов на СД, - не получится…

В конце своего поста спецально для подобных ответов из двух слов написал "Если нет, то почему именно, по идее-то вроде должно......"

Потому..., что СД- это перемножитель! (повторялось уже неоднократно) Сами, перемножьте sin(wt+ф)*sin(wt)=... и нарисуйте график коэффициента передачи СД от параметра (ф) в полярных координатах для нижней боковой полосы (для постоянного тока, оставшегося после фильтрации в ФНЧ в МД)...

Сд - конечно перемножитель, согласен. Входной сигнал с приемного предусилителя в идеале равен = 0, ну, пусть будет недокомпенсированная синусоида малой амплитуды. Она умножается на 1 если в данный момент времени есть управляющий строб и на 0 если такого строба нет. Откуда взялся у вас во множителе второй синус - вообще непонятно, синхродетектором управляют прямоугольные сигналы 1-0. Даже если имеющийся по схеме Терминатора-3 управляющий меандр представить некой синусоидой, и то не годится, так как я предлагаю управлять синхродетектором не меандром ( или какой-то синусоидой), в чем же и весь смысл!, а более узкими разрешающими импульсами с более широкими запрещающими паузами. Разрешающий строб в диапазоне фаз 0-90градусов, запрещающая пауза - оставшиеся 90-360 градусов. В чем ошибка, можете пояснить тугодуму без синусов (просто не вижу с ними прямой взаимосвязи).

А вообще наверное не нужно пояснять, уже и сам понял почему не получится. Если взглянуть на осцилограф после катушки видно, что любой сигнал от любой цели как цветной так и черной - это не строго узкая палочка, определенной фазы (цифры) а достаточно широкий сигнал, поэтому вырезав фазу 90-360 градусов мы просто слегка ослабим черные сигналы и грунт, но не обеззвучим их полностью, для обеззвучки и нужен второй канал, без него никак. Говоря языком локационщиков - черные цели и грунт пролезут как бы по "боковым лепесткам". Еще Анкер мне об этом говорил, когда я расспрашивал о его пинпоинтере с балансом грунта.... Тему можно сносить.

Главное- никто не возражает, даже наоборот, интересная идея! Одному мне и Сергею_П не нравится. Ну меня послали просто, чтобы не слушать...Сергею_П верят на слово. Ну чтоже...пускай хоть так, может дойдет чтото. А че удалять...Довольно содержательно. Хотя в реалии так и не понято. Все так же и вырезают 90-360гр 2х квадрантным перемножителем....

Ну как бы Вы не ехидничали, а я так и считаю, что в двухканальном Терминаторе, да, на синхродетекторах происходит вырезание некоторых участков фаз приемного сигнала. Двумя управляющими сигналами по 180 градусов вырезки каждый. Максимум можно вырезать вообще все 360 градусов, будет полное молчание, надеюсь с этим Вы не будете спорить (так как это легко доказать опытным путем), не всем же быть такими глубоко талантливыми и проницательными...

Фурье в гробу перевернулся .

Можно только посмеятся... на все 360 градусов.

Вы можете отключить эти сообщения.

Буду...
На СД ничего не вырезается и не обрезается! Диаграмма коэффициента передачи СД в полярных координатах представляет собой кривую в виде "восьмерки" всегда и при любых условиях. Наклон (разворот) этой "восьмерки" определяется фазовым сдвигом опорного канала... она вращается при изменении фазы опорного канала.
Совершенно без разницы какой длительности приходит опорный сигнал, от этого зависит только коэффициент передачи, а нулевая фаза первой гармоники (необходимая в МД) всегда расположена по центру прямоугольного импульса (в нашем случае)...

По поводу центрально-симметричной вращающейся восьмерки я и не спорю, полностью согласен, но это частный случай применимый к управляющему сигналу типа меандра либо синусоиды, а посмотрите как вообще реализован синхродетектор?, это ключ управляемый регулируемым опорным сигналом, и если управляющие сигналы в Терминаторе (меандры А и В) установить противофазными, то прибор молчит на все, потому что на выходе сдвоенного компаратора получаются условно вырезаны все цели (дающие сдвиг фазы от 0 до 360 гадусов). И это уже делалось 100 раз, Сергей, к чему называть белое - черным, неужели Вам не приходилось это проделывать хотя бы из любопытства?

То,что все цели вырезаны - согласен, но не согласен, что на все 360гр (только на 270гр). У тебя осталась четвертушка, куда сектор целей (180гр) не заглядывает

Уверен? С какого перепугу? Если на СД управляющие меандры строго противофазны, то любой положительный сигнал в канале А будет отрицательным в канале В (и наоборот) ни то ни другое компаратор не пропустит, а третьего не дано. Откуда четвертушка-то?

Не отрицаю теоретическую возможность построения одноконального МД , но для этого надо знать функцию А(t) на которую надо умножить sin(wt) чтобы получить сигнал в диапазоне 0 - 90 градусов, а весь остальной диапазон подавить.
Прблемы две;
1 - как теоретически расчитать эту функцию
2 - можно ли практически реолизавать эту систему

PS. Здесь обЪём вычислений как раз на кандидатскую диссертацию.

Евгений

вот именно, что наоборот... Все отрицательные станут положительными и компараторы откроются, потому, что именно они оставляют рабочую четвертушку, а не СД..., но в настроенном МД таких сигналов в этой четвертушке - нет...

Это не ко мне, а к Флагману

Сергей,право-слово, бред какой-то, "все отрицательные - станут положительными", какие все? их всего 2 и они разные по знаку, противофазные! Раздели плоскость линией напополам и попытайся поставить ОДНУ точку одновременно в обоих половинах, получится? - НЕТ. В рассматриваемом случае сигналы от целей не могут быть одноименными по знаку, только строго разные, очевидная же вещь, или ты просто прикалываешься от неча делать?

В каком месте будет отсечка в 360гр?
Или вы считаете, что невозможно сдвинуть сектор целей и учесть инверсию в СД???

Очсмешно, Сергей, мы вроде говорили о возможности либо невозможности вырезать в Терминаторе все 360 градусов??!, Конечно когда сигналы А и Б ортогональны как в нормально работающей схеме Терминатора, остается озвучиваемым сектор цветных целей то есть 0-90 градусов и запретным 270 градусов (от 90- до 360), но если А и Б сделать не ортогональными а противофазными (не 90 градусов а 180) то условно вырезаны будут все 360 градусов, можно накрутить и 350, 340, 330, 320, 300 и т.д. А твой рисунок всего-навсего демонстрирует работу стандартного Терминатора, ..... и для чего? зачем?, то что ты нарисовал думаю давным-давно ясно всем и каждому. Похоже мы просто друг друга не поняли, или кто-то из нас считает своего опонента совершенно дремучим .

Такого даже предположить не мог… думал, что попроще и поближе к Терминатору (название темы и эксперименты делались ведь на нём)… , а «противофазы» и пр. счел за косность изложения мыслей…
Тогда, непонятна идея этой темы. Какой сигнал использовать в качестве опорного? Конечно же – синусоиду или приближенный к ней…http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=77&t=1882&start=0

В каналах X и Y мы высчитываем на самом деле площадь сигнала (интегратор). Это нужно для вычисления фазы сигнала (по всем известным формулам), при условии, что каналы сдвинуты на 90 градусов. Сокращение стробируемых импульсов в свое время пробовал servzinfo, но это особого результата не дало. Не надо наступать на одни грабли много раз.

В самом общем виде: максимум чувствительности, минимум помех и побочных каналов приема обеспечивается, когда перемножение производится на опорный сигнал полностью соответствующий принимаемому (оптимальный приём, корреляционное накопление), если имеем на входе синусоиду, то и перемножать желательно на неё же.

Тогда появится зависимость от стабильности амплитуды опорного сигнала - так и до SSB договоримся , в смысле - зачем что-то вырезать в принимаемом сигнале , если можно "лишнее" вообще не излучать .