Двухтональный Терминатор"ТРИО"

a2111105

GOTH писал(а):

... её паразитных лепестков и худшего, чем у кольца, дискрима).

это да. Но на это приходится закрывать глаза, ввиду того что на грунте(не песке) глубина у ДД всё же больше. По этому предпочтение отдаётся глубине в ущерб качеству дискрима.

stranger

На счет изготовления датчика. Нашел инструкцию в документе из архива к Терминатору-3.
Ниже привожу текст:

Цитата:

Датчик
ТХ – передающая катушка. Диаметр 200мм,
кол-во витков: 30 витков проводом сложенным вдвое
диаметр провода : 0,4 эмалированый намоточный
RX – приёмная катушка. Диаметр 100мм
Кол-во витков: 48 витков проводом сложенным вдвое
Диаметр провода: 0,4 эмалированый намоточный
CX – компенсационная катушка
Провод 0,4 , мотается на оправке от ТХ, количество витков от 20 и отматывать при настройке баланса.
И передающая и приёмная катушки мотаются двойным проводом (то есть должно получиться 4 конца провода), определяем тестером плечи обмоток и соединяем начало одного плеча с концом другого, получается средний вывод катушки. Cредний вывод ТХ подключается к минусу платы (без этого не будет запуска генератора), средний вывод RX нужен только для настройки по частоте, после настройки по частоте(резонансу) он изолируется и приёмная катушка превращается в обычную(без вывода). Приёмная для настройки подключается вместо передающей и настраивается на 100гц- 150гц ниже передающей. Сведение баланса осуществляется компенсационной катушкой путём отматывания с неё витков после всех настроек по частоте. Баланс должен быть в пределах 100мв.
Приёмная катушка после намотки пропитывается лаком. После высыхания витки плотно уматываются изолентой по всей окружности. Сверху экранируется фольгой , между концом и началом фольги должен быть непокрытый ей зазор 1см , во избежание короткозамкнутого витка. Каждая из катушек настраивается по частоте отдельно, рядом не должно быть никаких металлических предметов!!!

Интересует:
1) Эта инструкция и комментарии по изготовлению (из форума) подходят для ТРИО?
2) Как производится настройка - так же как в Терминаторе-3 ?
3) На схеме несколько переменных резисторов - какие из них за что отвечают и, соответственно, какие надо выносить на корпус?

a2111105

А тему почитать что слабо?

ur5erz

Мой Трио. В деле еще не проверял

Baker

syava7 писал(а):

развел печатку полностью на SMD.... проверена,косяков нет, паял лично....

А вы её точно паяли ?

syava7

1) на тл431 вы не правильно поставили перемычку, там ее не надо.
2) те две "недоводки" согласен косяк, но они настолько маленькие, что на реальной плате получилось соединение, вот я и не обратил внимания.....
3) обведенный резистор нужен обязательно, чтоб высокий тон начинал звучать немного раньше...

Baker

Здравствуйте. Спасибо вам за разводку платы, если можете исправте пожалуйста ошибки и на обведённом резисторе перережте дорожку, просто хочется собрать плату на СМД компонетах и быть уверенным в её разводке.

str691

Так что исправили архив?

syava7

исправил.. да, так как монтаж плотный и дорожки тонкие, обратную сторону платы лучше оставить в фольге для экрана..и соединить с минусом в нескольких точках. из трех собранных плат одна на предельной чуйке иногда похрюкивала, типа как возбуждалась....

str691

Спасибо ,а если разделить обратку фольгу на две части ,оставить раздельно входную и синхродетекторы ,а полосовые усилители и выходной УМ отдельно ,я так пробывал ,возбуда не было ,хотя на ДИП ,такого не встречал ,или вообще фольгу просто травить.Когда то собирал в корпус сабре ,корпус был пластмассовый ,внутри покрыл его графитовой массой ,и вот когда закрывал корпус задней крышкой ,возникали помехи ,где то об этом писал даже ,но не кто не воспринял всерьез.

syava7

я не занимался вопросом экранирования в слаботочной низкочастотной технике...обычно при правильной разводке проблем не возникало...в крайнем случае ставил пару фильтров. но если оставлял экранирующий слой - то сплошной... корпуса у меня всегда пластиковые и проблем не возникает..

Вы можете отключить эти сообщения.

str691

Еще возник такой нюанс.
При подборе м\сх перед компараторами ,это сколько нужно их иметь :cry:

,что бы подобрать по отсечке.
Проблема в следующем ,возможно ли управлять напряжением отсечки каждого элемента м\сх?
В чем это проявляется?
А в том что ,бы подобрать пару - вкл. цветного сигнала раньше примерно на секунду - две,чем черного металла,для нормальной работы детектора .
Пробывал разные виды м\сх ,ТС работают ,тоже нужен подбор , HCF хуже, нужно еще больше их иметь для подбора ,но если нашел или повезло ,работают не хуже рекомендованных,может есть у кого какой опыт без подбора м\сх ,устранить данный недостаток.На первом каскаде ставит только что по схеме- проверенно.
С цифрой не работал ,проблема :oops:

Объясню проще ,известно ,что сигнал от цветного сигнала вкл. раньше,чем от черного на пару секунд,от этого конечно зависит чутье ,но если ставить м\схы с одинаковыми параметрами ,получается смешанный сигнал,белеберда

однако,может кто раскусил данную проблему,с ув.

Ciklon

str691 писал(а):

Еще возник такой нюанс. С цифрой не работал ,проблема :oops:

Разве это "цифра"? :shock:

str691

Ciklon писал(а):

str691 писал(а):

Еще возник такой нюанс. С цифрой не работал ,проблема :oops:

Разве это "цифра"? :shock:

Предпоследние каскады - ДА,которые вкл. компараторы.

Ciklon

Да бросьте... какие же там "цифры"? Вы же отбираете м\с по аналоговым параметрам... 2 компаратора- это схема совпадения, выполняющая лог. функцию совпадения, примитивный 2х битный АЦП. А остальное- какая же тут цифра? :lol:

Логический инвертор состоящий из фактически 1го транзистора с динамической нагрузкой, обеспечен отр. обр. связью, которая делает этот инвертор простым линейным усилителем с неопределенным коэфф. усиления, т.к. крутизна тр-ра неизвестна и рабочая точка которого произвольна в определенном смысле, которую вы и ищите, измеряя "микровольты/милливольты" зависящие от температуры и напряжения питания. Нет у таких "схем" никаких развязок питания вообще. Все сидят параллельно на общей шине источника. Все помехи питающие ваши.
Вот такая "цифра" выходит.

str691

Ciklon писал(а):

Да бросьте... какие же там "цифры"? Вы же отбираете м\с по аналоговым параметрам... 2 компаратора- это схема совпадения, выполняющая лог. функцию совпадения, примитивный 2х битный АЦП. А остальное- какая же тут цифра? :lol:

Логический инвертор состоящий из фактически 1го транзистора с динамической нагрузкой, обеспечен отр. обр. связью, которая делает этот инвертор простым линейным усилителем с неопределенным коэфф. усиления, т.к. крутизна тр-ра неизвестна и рабочая точка которого произвольна в определенном смысле, которую вы и ищите, измеряя "микровольты/милливольты" зависящие от температуры и напряжения питания. Нет у таких "схем" никаких развязок питания вообще. Все сидат параллельно на общей шине источника. Все помехи питающие ваши.
Вот такая "цифра" выходит.

Спасибо Юрий Витальевич,миливольты не подбираю ,не в них дело ,а в разнице вкл. высокого и низкого тонов ,что бы на цвет сигнал опережал примерно градусов на 5,но так как чувство зависит от регулятора сенс,имеем заниженную чувствительность на тот или иной металл,преоритет конечно делаем на цвет.Подсказали ,что можно подобрать компараторы еще ,есть с десаточек,надо попробывать.
Мысль была такая ,что бы можно было управлять теми компараторами и смещать во времени их вкл. градусов на 5-10 как в плюс так и в минус.Управлять не перебирая кучу м\сх.

Ciklon

Но в грунте все эти процедуры теряют смысл. Вы не представляете что там творится! Чтобы чтото раньше/позже включалось надо не компараторы крутить (вы их и не подберете) а фазовую дискриминацию изучить и настроить так как хочется. Тогда возможно чтото гдето улучшится.
Ну возьмите горшок с геранью и помашите им возле катушки хотябы, без металлов и монет, просто так. Чтобы иметь представление о масштабе сигналов монеты на глубине 25см хотябы и уровлю сигнала грунта в обоих каналах. Почему на 25см, потому что на 10см уровень отклика монеты естественно будет сильным. И те ваши "подборы" не нужны вообще. Вы же когда машите катушкой при поиске траэктория полета датчика произвольная, никто не следит за параллельностью положения его относительно плоскости грунта. А именно это и усугубляет вопрос влияния грунта, потому что опять же, влияние его не в нем самом, а в приборе заключено.

Если говорить о 393 компараторах то у них на входе биполярные транзисторы и относительно высокие входные токи. Устанавливая последовательно с каким либо входом подборный резистор можно немного изменить входной ток в какую либо сторону, изменив тем самым некий "порог" чувствительности компаратора.

str691

Ciklon писал(а):

Если говорить о 393 компараторах то у них на входе биполярные транзисторы и относительно высокие входные токи. Устанавливая последовательно с каким либо входом подборный резистор можно немного изменить входной ток в какую либо сторону, изменив тем самым некий "порог" чувствительности компаратора.

Вот за это спасибо.
Я писал немного не о том, не про грунт и фазовые манипуляции,а о том как выравнять каналы с небольшим смещением относительно друг друга ,вкл . каждого компаратора сделать предсказуемым ,т.е. управляемым. С ув.

Ciklon

С чего вы решили что именно компараторы "не правильные" и их надо регулировать? Это достаточно точная штука, точность до +-5мв (по крайней мере). Может не их надо "крутить", а предыдущий каскад? Может там не все в порядке с этим смещением, там и зарыта неточность, так всех беспокоящая. А будет точно, сразу все наладится... Вообще такие ошибки должны быть учтены при проэктировании схемы и либо игнорироваться если это не критично, либо корректироваться.
Что нельзя ввести смещение по постоянному току на входе тех вентилей, так продуктивно работающих в "цифирьно/аналоговом" режиме?

str691

Ciklon писал(а):

С чего вы решили что именно компараторы "не правильные" и их надо регулировать? Это достаточно точная штука, точность до +-5мв (по крайней мере). Может не их надо "крутить", а предыдущий каскад? Может там не все в порядке с этим смещением, там и зарыта неточность, так всех беспокоящая. В будет точно, сразу все наладится...

Дело действительно так ,предыдущий каскад ,вернее две 4069 и приходится подбирать для правильной ориентации каналов ,у самой первой четвертки от автора ,на печатке были дорожки под резисторы на входе компаратора ,скорее всего для этих целей ,для задержки вкл. компаратора,

syava7

если я правильно понял, вам нужно чтоб высокий тон начинал звучать чуть раньше чем низкий. пару постов выше Baker спрашивал зачем обведенный резистор, я ответил подобрать чтоб высокий звучал раньше чем низкий... или вы не о том?

str691

syava7 писал(а):

если я правильно понял, вам нужно чтоб высокий тон начинал звучать чуть раньше чем низкий. пару постов выше Baker спрашивал зачем обведенный резистор, я ответил подобрать чтоб высокий звучал раньше чем низкий... или вы не о том?

Если можно где он стоит ?
Вообще о том как без подбора м\сх добится небольшого отставания низкого тона от высокого.
Т.е перерезать дорогу и поставить подстроечный резистор ,в канал чермета ?
На сколько это помогает?

syava7

вот.. подберите от 5 до 40-50к получите любое желаемое отставание...

str691

Спасибо ,надо попробывать так еще.

syava7

только так, и никакой подбор микросхем не нужен... сами подумайте, что может дать микровольтный разбалланс микры (перед компаратором), если уровень сигналов на ней уже высокий и компаратор надежно переключает не ниже 5мв, и то если у вас питание хорошо отфильтрованно...

Схемы металлоискателей MD4U

Двухтональный Терминатор"ТРИО"

Кто сейчас на конференции