О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 18 ноя 2018 1:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1027 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Ср: 22 дек 2010 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9434
Откуда: Кыев- Азагарий
Никакой это не "смесь", это обычный 2х частотный балансник. Никаких импульсов там нет. Излучается одна частота 5кГц и из нее выделяется третья (ближняя самая) гармоника, потому что у меандра только нечетный спектр и т.д и т.п. Все приборы серии CZ... построены векторно, статические. Излучается просто прямоугольник, но это же не PI методы!
То что показано на видео, в отношении пятаков, не говорит о том что вот дескать монеты в десять раз, а чувство к ним... Вы когда нибудь видели шкалу ВДИ? Вы строили векторы тех металлов?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 1:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 18 янв 2011 19:55
Сообщения: 6
схема рабочая,собрал все работает ок,датчик взял от 3-ки даже без особого баланса все разделяет,единственное 20 коп53 года и золото видит как черный как исправить(на осцыле фазу отследить немогу,плывет постоянно),особо не настраивал баланс грунта где то на 1 часе,)) спасибо...

_________________
Обижу резистором...пишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 9:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 847
Откуда: Севастополь
Чтоб не плыла фаза - кинь проводок с генератора Терма на вход внешней синхронизации осцила потом прямо по экрану (например бабским губным карандашем) отрисовывай осцилограмму как было и после перестройки смотри как стало, (уже не помню то ли Анкер то ли Циклон советовали) я так делал пока у меня не появился двухлучевик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 9:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 768
Откуда: Крым, Симферополь
Можно и без скопа фазу поймать имея набор кондеров небольшой емкости (от 1Н ДО 6Н8 ) подкидывая к ТХ и проверяя реакцию на разные типы мишеней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9434
Откуда: Кыев- Азагарий
А что вам даст та фаза, что вы ее будете ловить и бабскими карандашами рисовать? Вы там ничего не поймете и никакой информацией не воспользуетесь. Прибор сам разлагает сигнал на "фазы" - реактив/актив и это есть результатом детектирования металла и это есть отражением проводимости за вычетом первичного сигнала(!), а не сама по себе фаза та что бабским карандашем нарисована. Монета 20коп. есть железо/никелевый сплав, имеет низкое ВДИ, перетягивает в чермет, вот результат работы. Изменяя параметры прибора можно изменить результат, но фаза при том не изменится на входе жеж! "особо не настраивал баланс грунта где то на 1 часе,)) спасибо..." Не за что... Гдето там на 1 часе! Посему нужно как минимум делать баланс грунта, для начала. А его в приборе нет. И нет точки отсчета того чермета/цветмета в итоге, поскольку вся шкала ВДИ крутится потенциометром аки дышлом.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 847
Откуда: Севастополь
Между меандрами управляющими синхродетекторами должна быть разница около 90 градусов (чуть меньше), на двухлучевом осцилографе вполне можно выставить такое соотношение меандров, а потом фазу приемного сигнала подогнать в подготовленное окно изменяя С5 или емкость приемного контура. Методика с бабским карандашом (вместо стеклографа) применяется когда нет двухлучевика, спасибо Анкеру за совет. Хотя Готч прав, чуть дольше, но можно настроить и вслепую, методом тыка набора целей с типовыми вди : фольга, билон, 10,25, 50коп укр, 5коп СССР, царская медь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9434
Откуда: Кыев- Азагарий
Почему фаза должна быть не ровно 90гр, почему чуть меньше? Хотя некоторые отклонения ничего не решают, но в принципе- ровно 90.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 847
Откуда: Севастополь
За счет "некоторых отклонений" в Терминаторе и вырезается влияние грунта (ег ВДИ около 90град), либо влияние соленой воды, фольги (их ВДИ около 0град). Если подрезать с обоих сторон, то получится явно и ощутимо меньше чем 90.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9434
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы произвольно по сути и выбираете угол разворота той фазы и о 0\90 речь и не может идти. Как не может идти речь в этом случае об идентификации цели, т.к. соотношение произвольное. И заметьте, вы вырезаете не грунт, а вырезаете целый квадрант в котором не только грунт, а и все черметы, поскольку они будут гудеть аналогично цветметам. И учитывая энерцию схемы можно смело говорить о маскировании одних металлов другими, тоже самое "влияние грунта" только возведенное в степень того возможного мет. мусора. Т.е. то что вы не нашли, остается там и вы спокойно ложитесь спать. :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1150
Откуда: Н.Новгород
Мы поворачиваем ось Х (канал ГЕБ) максимум на 8 градусов, для того что бы проэкция магнитного вектора грунта была равна нулю. Если бы вектор грунта находился в квадранте где находится железо то нам ни чего поворачивать бы не пришлось. А вектор грунта который все рисуют в квдранте где находится железо, это фантомный вектор грунта магнитная компонента которого определяется магнитными свойствами грунта а проводимость токопроводящими солями которые содержатся в грунте. В виду того что магнитная компонента ни как не связана с токопроводящей компонентой то формула у-к умножить на х=0 это пример математического абсурда , а коэффициэнт к-химера.

Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 847
Откуда: Севастополь
Ciklon писал(а):
Вы произвольно по сути и выбираете угол разворота той фазы и о 0\90 речь и не может идти. Как не может идти речь в этом случае об идентификации цели, т.к. соотношение произвольное. И заметьте, вы вырезаете не грунт, а вырезаете целый квадрант в котором не только грунт, а и все черметы, поскольку они будут гудеть аналогично цветметам. И учитывая энерцию схемы можно смело говорить о маскировании одних металлов другими, тоже самое "влияние грунта" только возведенное в степень того возможного мет. мусора. Т.е. то что вы не нашли, остается там и вы спокойно ложитесь спать. :lol:

Юрий Витальевич, это все конечно здорово, НО! Некоторые из нас, и я в том числе делают приборы не для того чтоб просто сделать еще один, а чтобы им искать. А лично моя практика показывает несколько другие вещи: на пляжном песочке Терминатором я находил мелкие золотые серьги, Вератором - нет, почему? - да потому что он озвучивает их чернягой..... а Вератор уже "состоявшийся боец в моем полку" и как же мне после этого спокойно ложиться спать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9434
Откуда: Кыев- Азагарий
Потому что частота низкая, это первое и второе то что вы разворачиваете Х канал в пользу того вот и весь перец. Приборы это совершенно разные и предназначены для разных задач. Разверните настройку канала Х в Вераторе и будет вам тоже самое. Это так трудно?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 847
Откуда: Севастополь
Ну если б были конкретные рекомендации автора прибора на эту тему...... было б хорошо. :wink: И мне кажется что частота в принципе нормальная, ведь эту самую малую сережку прибор видит на приличном расстоянии, просто озвучивает ее черным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Вт: 08 фев 2011 0:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 июн 2009 23:30
Сообщения: 25
Собрав своим друзьям по импульснику, решил собрать себе балансник. Вот решил глянуть, что за зверь "Терминатор". Тут как раз и a2111105 с доработками подоспел.
Разводить лень было. Взял готовую от a2111105, и решил переделать под полный DIP.
Убил на это 2 недели. Практически завершил. Осталась обвязка одной микросхемы. Упёрся в острую нехватку места. Плюнул на это дело. За три дня подкорректировал схему в sPlan и развёл свою плату. Ещё три дня на сборку. В очередной раз убедился, если изменения глобальные, проще начать с чистого листа.
Комментарии к схеме и плате.
Схема на 100% соответствует плате, но имеет незначительные отличия от оригинала (маркировка и распиновка). Размеры конденсаторов приведены к единому знаменателю. Конденсаторов 0,68мФ плёночных не было на момент сборки, запаял керамику. Позже купил. Хотя они и больше того размера, который я заложил, но вполне помещаются на свои места. Не ставил KP1171CП64. Оказалась такой экзотикой, что я даже параметров в интернете не нашёл. Решил поставить микроконтроллер. Более информативно, легко доставаемо, и свободно помещается на место, отведённое под KP1171CП64.
Проверка.
Плата запаяна. Нужно было как то проверить. Ни провода, ни катушки у меня не было. Из подручных средств, только 17 метров старой UTP-ны. Из одной витой пары намотал TX, из другой RX. TX + 150n = 13,1kHz. RX + 220n = 13,0kHz.
Как и было уже отмечено многими, правильно собранная плата работает сразу. В настройках нуждается то, что в них нуждается.
Естественно, при таких катушках, ни чувствительности, ни дискриминации не было. Чувствительность составила 5-7 см., но это не важно, так как целью было проверка работоспособности всех каскадов схемы. Изготовлением катушки и настройкой собираюсь заняться только в конце мая. Сейчас нет на это времени. Потребление прибора без звука – 39mA, со звуком – 44mA. Если долго болтать монеткой, проскакивают пики до 63mA.
Изображение Изображение Изображение
Когда делал плату, попробовал новый способ "утюжки". Описание здесь.
Схема в sPlan, плата в Sprint-Layout, и пару фотографий в архиве TerminatorTRIO.rar.
Всем успехов в сборке!

OFF_TOP: Только недавно увидел сколько видеороликов наснимал a2111105. Не могу удержаться от похвалы. Молодец! Так держать! Хорошее дело делаете в плане просвещения начинающих радиолюбителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 10 фев 2011 0:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 июл 2008 22:38
Сообщения: 143
Откуда: г. Калуга
В катушке на фото не видно компенсирующей обмотки. Перегруз по входу обеспечен. Нужно было для проверки положить одно кольцо на другое по типу DD.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 10 фев 2011 6:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 июн 2009 23:30
Сообщения: 25
Вы совершенно правы. Дело было ночью. Возится не охота. Я даже наушник припаял, чтобы не будить никого. Насчёт DD сразу не сообразил. Сейчас попробовал. Появилась дискриминация, и чувствительность возросла в два раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 07 мар 2011 10:38
Сообщения: 1
Алексей! По прибору: спаяна плата двух тонального ТЕРМ- ТРИО, намотаны катушки-овалы( TX ,RX ,CX). Отстроена частота: TX- 9400 Hz ,RX- 9300 Hz .Подскажите как произвести дальнейшую настройку поподробней, в частности положение переключателя ОТКЛ.ЖЕЛЕЗО при настройке, регулировки на R43.Кстати, по схеме переключатель S2 отсутствует или его роль передана ОТКЛ. ЖЕЛЕЗО. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
1)так же как и в обычном терме. В режиме цвет.
2)да
видео по разделению на Трио:
http://www.youtube.com/watch?v=2v6xGw-E9NE


Последний раз редактировалось a2111105 Чт: 17 мар 2011 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 17 мар 2011 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Вот небольшая доработочка "ТРИО". R61 для плавной доводки фаз при настройке Б\Г.
Детали обозначеные звёздочкой возможно придётся подобрать, но у меня стоят те что по схеме. Схема и печатка в архиве.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 17 мар 2011 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 ноя 2009 20:02
Сообщения: 713
Откуда: Украина
Видео заманчивое....но вот бы в грунте глянуть на такую красивую картину..
Бывает выкапываешь кусок железяки, а прибор его не видит :shock: , а в грунте видел...т.е. грунт портит всю "повоздушную красоту" :(

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 17 мар 2011 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Fisherman писал(а):
Видео заманчивое....но вот бы в грунте глянуть на такую красивую картину..
Бывает выкапываешь кусок железяки, а прибор его не видит :shock: , а в грунте видел...т.е. грунт портит всю "повоздушную красоту" :(

К сожалению испытывал только на ведре с грунтом, так как зимой нет возможности испытать в реальном поле. В ведре работает почти адекватно, хотя 1коп на воздухе показывает как цвет, а в ведре черниной :( , остальные цели на которых испытывал - озвучиваются правильно.
Забыл сказать: На печатке на компораторе МС8 если разорвать дорожку идущую от 2\6ног перед r39 и впаять в разрыв резюк на 18ком(хотя возможно что резюк придётся подбирать для получения более плавного звучания) - то получите эффект промодулированного звука совместно с эффектом псевдостатики. На печатке это предусмотрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 17 мар 2011 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9434
Откуда: Кыев- Азагарий
a2111105 писал(а):
видео по разделению на Трио:


На гвоздь без монеты точно так же подхватывает в конце на цвет/мет. Только с монетой более выражено. В реальном грунте черного будет больше а цвет/мета меньше, но все хотят глубины именно к цветмету. Гвоздь всеравно закроет ту монету. Это чисто для "показывания". Для чего делали второй тон? Правильно, для того самого, чтобы знать(слушать) что есть под ногами и что нужно убирать, если на реальном раскопе находишся. А просто пык/пык - это по пляжу. Я о том говорю лет пять наверное... Но сами приходите к тому что информативность с 1 тоном- это ерунда. Нужно больше знать о ситуации тем более нет никаких вопросов и трудностей с тем. В принципе ваш ход мысли верный и вы сами придете к тому что прибор такого типа- это низшая ступень, самая низшая. А нужно стремиться на следующую. :|

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 17 мар 2011 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Ciklon писал(а):
и вы сами придете к тому что прибор ...А нужно стремиться на следующую. :|

Пытаюсь. Попутно осваиваю Ваш Вератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 17 мар 2011 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1150
Откуда: Н.Новгород
Ciklon писал(а):
А нужно стремиться на следующую. :|


Боюсь что мало кто представляет где она "ступень" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтональный Терминатор"ТРИО"
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 1:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 403
Откуда: Хмельницкий
Катушка от Терминатор-3 к ТРИО подойдет ?
Настройка такая же что и Т3, верно ?

_________________
Я и мои железяки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
ВК - https://www.vk.com/gruntovik_info
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1027 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: