О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 23 мар 2017 19:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 889
Откуда: Минск
ЯТАГАН писал(а):
...Как Вы считаете, на воздухе, на сколько пятак Екатерины 2 должен быть глубже пятака СССР ?

Конечно пятак Екатерины более ценная находка, чем пятак СССР, но к сожалению первые находятся реже вторых. В моем мд по умолчанию шкала сидит так как на картинке. Кстати, это ответ selco на вопрос нужна ли ручка дискрима. При обнаружении цели достаточно закрутить Disc в конец, чтобы понять стоит ли ожидать пятак Екатерины.


Вложения:
Disc.jpg
Disc.jpg [ 35.41 Кб | Просмотров: 7273 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
The_ALF писал(а):
ЯТАГАН писал(а):
...Как Вы считаете, на воздухе, на сколько пятак Екатерины 2 должен быть глубже пятака СССР ?

Конечно пятак Екатерины более ценная находка, чем пятак СССР, но к сожалению первые находятся реже вторых.


Вот Вы настраиваете шкалу ВДИ, после настройки Катин пятак, на воздухе, на много глубже чем пятак СССР ? я об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 889
Откуда: Минск
ЯТАГАН писал(а):
... Вы настраиваете шкалу ВДИ, после настройки Катин пятак, на воздухе, на много глубже чем пятак СССР ? я об этом.
Все это понятно, недаром в мд у многих имеется переключатель "золото". Все же в земле насколько? 2-3 см. роли для меня особой не сыграют, но пропускать ранние советы как-то не хочется... тем более на замусоренных местах первично не предельная глубина, а избирательность. Здесь каждый решает сам что ему ближе: все цели или часть, но с максимальной чувствительностью к определенным металлам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 345
The_ALF, а польские гроши, притягивает магнит?
У меня есть монета 1923г., 10 грошей, так она магнитная. :wink:

Написал, а сам думаю - "а как же я её нашёл?". Только-что проверил.
Уверенно, на катушку "моно" 22 см., по корпусу, при дискрим = 0:
5 коп. СССР 1961 г. - 29 см.,
10 польских грошей (магнитных!) - 23 см.
20 коп 1953 г. 20 см.
20 коп. СССР - 18,5 см.
на магнитный евроцент - не реагирует.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 май 2010 21:32
Сообщения: 129
Откуда: РОССИЯ
belaz писал(а):
selco писал(а):
Ошибок на железо нет вообще,он его просто в упор не видит!

Я тоже раньше радовался, какой класный прибор... Только потом оказалось, что он еще кучу всего не видит. Шкала металлов, настроенная на столе - в грунте съезжает. Я на 99% уверен, что твой прибор не увидит 20 коп ссср в грунте.

Хохма!!! Я прибор настраиваю на грунте, потому он и видит ВСЁ!

Для ЯТАГАНА. Правильно настроенный прибор не видит пятак Кати дальше пятака СССР! :wink:

_________________
Если совет хорош, неважно, кто его дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
selco писал(а):
Для ЯТАГАНА. Правильно настроенный прибор не видит пятак Кати дальше пятака СССР! :wink:


Жаль не все это понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10714
Откуда: Киев
selco писал(а):
. Правильно настроенный прибор не видит пятак Кати дальше пятака СССР!

Если правильно и по грунту, почему нет? Должен, обязан. Но не по ферриту, а именно по грунту если настроен. куда медь девается? Для меди то лучше... :roll:
По чувству на воздухе фазовая схема лучше иных. Но векторная дает больше чувства к меди, и настройка на феррит. Как же так...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1181
Откуда: Беларусь
ЯТАГАН писал(а):
selco писал(а):
Для ЯТАГАНА. Правильно настроенный прибор не видит пятак Кати дальше пятака СССР! :wink:

Жаль не все это понимают.

Я думаю многие видели эту картинку, но не многие вдумывались...хотя на ней тоже самое написано :)
Вложение:
Какой канал Х а какой У.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2013 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10714
Откуда: Киев
Такие Графические символы понятны только очень умудренным изготовителям Терминаторов.
Вы изобразите простую шкалу ВДИ и покажите на ней как это выглядит.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт: 18 апр 2013 0:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1181
Откуда: Беларусь
Ciklon писал(а):
Вы изобразите простую шкалу ВДИ и покажите на ней как это выглядит.

Вот так, я (примерно) представляю работу терминатора:
Шкала У (все металлы в +):
Вложение:
ШкалаY.jpg

Шкала Х (цвет в +, чернина в -):
Вложение:
ШкалаX.jpg

Шкала результирующая, которая осталась после компаратора:
Вложение:
ШкалаXY.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт: 18 апр 2013 7:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 345
Ciklon писал(а):
Такие Графические символы понятны только очень умудренным изготовителям Терминаторов.

Добавлю – «и не понятны, очень умудрённым изготовителям металлодетекторов, с ВЕКТОРНОЙ вырезкой». 8)

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт: 18 апр 2013 9:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 889
Откуда: Минск
ELM писал(а):
The_ALF, а польские гроши, притягивает магнит?
У меня есть монета 1923г., 10 грошей, так она магнитная. :wink:

50 грошей магнитятся. Сам удивляюсь как я ее нашел, по сути интуитивно. Реакция Вератора была в виде переливов низкий-высокий. Рядом ходил друг с Кардиналом, так его прибор на рабочих настройках эту монету видит четко. Мой Терминатор-3 ее тоже видит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт: 18 апр 2013 9:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10714
Откуда: Киев
The_ALF писал(а):
по сути интуитивно. Реакция Вератора была в виде переливов низкий-высокий. с Кардиналом, монету видит четко. Мой Терминатор-3 ее тоже видит.

Значит Вератор видимо более правильно :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт: 18 апр 2013 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 345
Очень странно – второй раз исчез, мой пост! Повторю вопрос, Циклону.

Циклон, Вам непонятно, что Вы, векторной диаграммой, описываете МД, сделанный, по принципу ВЕКТОРНОЙ вырезки, а Терминатор – это МД, с ФАЗОВОЙ вырезкой?

Пожалуйста, посмотрите на схему Терминатора-3, и скажите – какие цепи дискриминатора Терминатора-3, «закручивают настолько, чтобы переместить слабопроводящие в положительный квадрант», и из-за каких цепей «медь, находящаяся на краю шкалы прячется в зеркальный квадрант (минус вместо +) или находится на пределе»?

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт: 18 апр 2013 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2425
Откуда: Новосибирск
ELM писал(а):
какие цепи дискриминатора Терминатора-3, «закручивают настолько, чтобы переместить слабопроводящие в положительный квадрант», и из-за каких цепей «медь, находящаяся на краю шкалы прячется в зеркальный квадрант (минус вместо +) или находится на пределе»?
Фазу конечно... Копатель не желает настраивать прибор на "грунт", ему нужна максимальная чувствительность на мелкую бижутерию по воздуху и в грунте (который смещает цели в чернину, в зону к пробкам)... тем самым разворачивая координаты не против часовой, а по часовой стрелке, что и приводит к потере медных целей :) Векторное вычитание грунта - не смещает мелкие потеряшки в черную зону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт: 19 апр 2013 9:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 345
Какую фазу? У Терминатора, ширина фазового "окна", изменяется двумя фазосдвигающими цепями.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт: 19 апр 2013 9:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1181
Откуда: Беларусь
Как то не вяжется теория пропадания меди, с практикой...
У меня на практике получается чтото подобное:
Шкала на столе:
Вложение:
на столе.jpg

Шкала в грунте:
Вложение:
в грунте.jpg
Медь наоборот лудше видит, а цели с низким ВДИ пропадают.
Но это все ерунда, шкалу то можно растянуть, и прибор видит все, только чуйка немного падает:
Вложение:
можно и так.jpg

А можно и дорастягиваться :)
Вложение:
беда.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт: 19 апр 2013 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10714
Откуда: Киев
У вас на первой же картинке и пропадает медь. О чем и речь. У меди ВДИ +80--85 и находится она на самом краю арки. Чем болше за золотом крутите тем меньше меди, вплоть до 0. А когда растягиваете шкалу, то канал Х просто постепенно превращается в Y Теряется реактивность цели. "чуйка" соотв. и падает.
При соблюдении 0\90 шкала зависит только от частоты и ее двигать туда/сюда нельзя простыми резисторами/транзисторами.
С ростом частоты цветмет сжимается, чермет подтягивается к цветмету, грунт отрывается от феррита все больше, а с понижением цветмет растягивается, чермет сжимается. грунт падает все ближе к ферриту (влияние все меньше и меньше) За раздел чермет/цветмет традиционно фольга отвечает.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт: 19 апр 2013 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1181
Откуда: Беларусь
Это я примерные картинки сочинил. По поводу растягивания, тоже написал что чуйка падает, чемто приходится жертвовать, т.е искать баланс. А у тойже меди реактивности выше крыши, никуда она не пропадет (при растягивании).


Последний раз редактировалось belaz Пт: 19 апр 2013 10:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт: 19 апр 2013 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10714
Откуда: Киев
При растягивании конечно не пропадет. Вы же настраиваете по факту, подбирая элементы схемы. Видит/не видит. Шкала сама по себе не имеет никакого значения, какая разница где там реактивность/активность...Главное результат. Но речь же не о том. Многие ничего не настраивают поскольку не имеют представления. Или постоянно только и слышно- подкрутить надо, подпаять...то не видит, туда не смотрит... Это кустарщина. Принцип должен быть заложен который автоматически все позволяет делать правильно.
В этом отличие векторной органицации схемы, где все координаты жестко привязаны к ТХ и неизменны. Сигналы можно вычитать, слагать, множить, интегрировать, дифференцировать, все что угодно. По крайней мере грунт можно вычитать из суммы отклика. При фазовых вырезках/окнах это не делается. Сигналы не вычитаются из суммы отклика, а игнорятся. Этого не достаточно, они всеравно есть (лишние)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт: 19 апр 2013 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2425
Откуда: Новосибирск
ELM писал(а):
Какую фазу? У Терминатора, ширина фазового "окна", изменяется двумя фазосдвигающими цепями.
так, нарисуйте коэффициенты передачи на фазовой плоскости обоих каналов (X,Y)... перемножьте эти коэффициенты и получите "фазовое окно" озвученных целей., а то "копателям" будет не понятно: куда, что крутить и какой результат будет в итоге (без гаданий: что и почему пропадает и как этого избежать...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Вт: 30 апр 2013 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 27 апр 2013 7:38
Сообщения: 3
Добрый день!
Прошу помощи бывалых, в этой теме я новичек.
Подскажите схему хорошего и проверенного Терминатора, начал вникать в данную тему, и уже сломал голову, столкнулся с большим количеством модификаций и версий. Интересует МД что бы было различие металлов, ну и конечно хорошая чувствительность.
Спасибо заранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Вт: 30 апр 2013 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 24 май 2006 21:12
Сообщения: 203
ivan71 писал(а):
Добрый день!
Подскажите схему хорошего и проверенного Терминатора Интересует МД что бы было различие металлов, ну и конечно хорошая чувствительность.

Т3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Вт: 30 апр 2013 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 27 апр 2013 7:38
Сообщения: 3
becum писал(а):
ivan71 писал(а):
Добрый день!
Подскажите схему хорошего и проверенного Терминатора Интересует МД что бы было различие металлов, ну и конечно хорошая чувствительность.

Т3.

Режим металлов черный/цветной, желательно 2 тона, ну и конечно чувствительность.
Схему собрать не составит труда, так же есть приборы для настройки и опыт ими пользоваться.
Конечно в большей степени интересует что нибуть новое на последней элементарной базе, хотя не все новое это лучшее.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую схему выбрать?
СообщениеДобавлено: Вт: 30 апр 2013 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 31 май 2012 20:20
Сообщения: 125
Откуда: Бердянск
Ну раз разбираетесь так собирайте терм про viewtopic.php?f=80&t=8104


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: