О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 16:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 30 июн 2011 10:36
Сообщения: 93
Последнее время я включаю компаратор в терминаторах по такой схеме и никаких потрескиваний и похрюкиваний нет. Добавил резистор и конденсатор. Если ёмкость конденсатора увеличить в несколько раз появляется гистерезис .
Вложение:
1.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Не пишите слишком много, ФСБ не успевает читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы меня конечно извините, но это не "гистерезис" получается. Это вводится импульсная отрицательная обратная связь, которая к гистерезису не имеет отношения. Для получения гистерезиса нужно организовать положительную обр. связь. Ее тут нет! Вы разберитесь - что есть "гистерезис".
У вас в схеме после резистора R47 установлен конденсатор 1мкф, далее установлен еще один резистор 100ом и еще один конденсатор 4,7мкф и отрывают диод от "земли". Откуда тут могут браться "хрипы", которые имеют существенную длительность? Только из-за несинхроности каналов, которые допускают пропуск сигнала по той/иной причине. Вводя такую обр. связь вы ограничиваете быстродействие (медленного! :D ) компаратора.

Триггер Шмитта (не Шмидта) — электронная модель двухпозиционного релейного элемента, статическая характеристика которого имеет зону неоднозначности (петлю гистерезиса), представляет собой усилитель охваченный глубокой положительной обратной связью.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 30 июн 2011 10:36
Сообщения: 93
Проявляется эффект гистерезиса включается компаратор при меньшем уровне напряжения с регулятора порога а отключается при значительно большем, надо было сразу мне так написать чтобы небыло непоняток. Я даже затрудняюсь описать как эта схема работает, но нужный эффект (избавиться от треска достигнут это факт). По осциллографу даже не совсем понятно: при коротком и слабом импульсе на входе появляется генерация с ограниченой - небольшой амплитудой, но компаратор не переключается полностью в другое состояние если же длительность импульса больше некоторого значения генерация отсутствует и выход компаратора переключается в другое состояние.

_________________
Не пишите слишком много, ФСБ не успевает читать.


Последний раз редактировалось slavake Пт: 27 янв 2012 12:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
slavake писал(а):
Проявляется эффект гистерезиса включается компаратор при меньшем уровне напряжения с регулятора порога а отключается при значительно большем

И где тут связь выхода с входом компаратора(даже и инверсного), на постоянном токе, который управляет порогом?
Я могу сказать что этот эффект может возникать из-за самовозбуждения компаратора, который не терпит таких обр. связей и может самовозбуждаться на высокой частоте, нарушать устойчивость при переходе из состояния в состотяние. Компаратор- это не простой усилитель, он не предназначен для работы в линейном режиме. Потому этот "гистерезис" можно назвать "эффектом" не являющимся гистерезисом как таковым.
Если надо увидеть реальный гистерезис- установите резистор с выходов компараторов на каждый их неинв. вход номиналом скажем 1-3Мом, одинаковые. И вы увидите реальный "гистерезис". Это иногда наоборот полезно,и для приобретения устойчивого переключения, избавления от шумов и дребезга. Устанавливают конденсатор небольшой емкости, но это уже положительная обр. связь! И компаратор не возбуждается.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 30 июн 2011 10:36
Сообщения: 93
О самовозбуждении говорить нельзя, так как этот процесс легко регулируемый и управляемый.

_________________
Не пишите слишком много, ФСБ не успевает читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Самовозбуждение- это тоже легко управляемый процесс, не заметный для тестеров и слуха. Чудес не бывает. Каждое явление имеет объяснение/причину. Если его не удается понять и объяснить- значит в этом "не разобрались".

Как пример импульсного гистерезиса/защелки/ускорителя через кондер 5пф для устранения шумов/дребезга при переключении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 30 июн 2011 10:36
Сообщения: 93
Значит на моей схеме включения тоже работает судя по замерам осциллографом импульсный гистерезис но и не только он, там много чего намешано.

_________________
Не пишите слишком много, ФСБ не успевает читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот вот...много чего. В чем выражается это ваш "гистерезис", в какую сторону он тянет порог?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
slavake писал(а):
Значит на моей схеме включения тоже работает...
Это, вряд ли... У вас будет "борода" при включении и выключении (обратная связь заведена не на /+/, а на /-/ )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
:lol: не знают что такое "борода"... Но она возникает в линейных процессах. А тут несколько иное... Там нечто похожее может возникать

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Но она возникает в линейных процессах. А тут несколько иное...
Переключения происходят так быстро..., что выходной ключ переходит в линейный режим :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да понятное дело. Когда смотришь осциллографом на процесс, надо стараться понять что это такое и отчего. Тут задача банально простая, с которой справились бы 2 транзистора с открытым коллектором, только инверсию сигнала сделать . И не было бы накаких дребезгов. Компаратор - это довольно жесткая и буквальная штука. Что и сделано в Анкерах.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Посмотрите осциллографом, переменку, на выходах МС8. Уровень пульсаций, возрастает, при приближении движка регулятора чувствительности, к порогу срабатывания. Схема возбуждается, из-за того, что у HEF4069, очень слабое подавление помех по питанию и неидеально подобраны пары ёмкостей С16, С17 и С18, С19.

Slavake, вы ввели ООС, по переменному току, а не гистерезис. Фактически, убрали гистерезис, обеспечив, более мягкое протекание переходных процессов в компараторе. Хорошая идея!
Глубина, этой ООС, достаточная, для того, чтобы давить возбуждение, вызванное некорректной разводкой платы. При этом, похрюкивания исчезли, но, немножко упала чуйка, особенно к глубинным мелким целям, при быстрой проводке катушкой.
Я пошёл привычным путём – оптимизировал цепи питания. Это дало возможность поднять чуйку, и сделать более информативными, отклики, от многоэлементных целей. Улучшилось, разделение целей.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Отсутствие подавления питания в таких применениях лог. элементов- это главный недостаток. С точки зрения схемотехники- это ужасная схема в принципе.
Нужно каждый канал делать на отдельных корпусах м\с и каждому развязывать питание. А так как есть- это не годится. Сколько говорю- всем пофигу.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Вы снова, не угадали. :( Как раз, из-за особенностей схемотехники, МД будет свистеть (шуметь), если каждому корпусу HEF4069, развяжите питание.

Развести схему, на HEF4069, гораздо проще, чем развести, аналогичную, по параметрам, схему, на операционных усилителях.

Циклон, внимательно читайте даташиты, прежде чем будите оплёвывать чего-то, чтобы, сгоряча, не оплевать себя. Филипс, позиционирует HEF4069, не только как логику, но и как линейный усилитель, для генераторов.
Посмотрите на первую, девятую и десятую страницу даташита. На рисунке №9, указана зависимость усиления, от напряжения питания!
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/HEF4069UB.pdf

А вот схема, одного из самых лучших, в мире, Hi-End усилителей.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 ноя 2009 11:27
Сообщения: 58
Откуда: Ивановская обл.
ELM.
У меня R38 30к R39 550ом и подстроечник 1к, R40 30К. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ELM писал(а):
Вы снова, не угадали. внимательно читайте даташиты, прежде чем будите оплёвывать чего-то, чтобы, сгоряча, не оплевать себя.

А мне не надо угадывать. Я таких "знатоков" видел/перевидел... "Не плюй в колодец...молодец..." Читайте даташиты дальше...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 30 июн 2011 10:36
Сообщения: 93
Вот что я вижу на экране осциллографа: генерация возникает при слабых сигналах, но сигнал на выходе компаратора по амплитуде не превышают 150мВ и компаратор не переключается, при нормальном сигнале (от цели) компаратор переключается без генерации. При отсутствии любых сигналов генерации нет.
Вложение:
ф.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Не пишите слишком много, ФСБ не успевает читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Наверное, правильно было бы сказать, что генерация возникает, не при слабых сигналах, а при приближении напряжения, с регулятора чувствительности, к порогу переключения компаратора.
Путём исправлений (проводочками) разводки платы терминатора, на SMD компонентах, довёл уровень пульсаций, до 3 мВ. Сколько было в оригинале, не знаю, потому что, вместо неправильно расположенных конденсаторов, в цепях питания, запаял нормальные электролиты, куда надо. Начинал доводку, с уровня – 50 – 70 мВ. при периодических похрюкиваниях, 1-3 раза, в секунду. Разница, в работе, до и после – обалденная!


Циклон, вы мне угрожаете? (Не плюй в колодец...молодец...). Не обижайтесь.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я и не обижаюсь. Не на кого ... Все хорошо. Когда вы сами разобрались- то и предмет оказался весьма прост. Никакие "даташиты" не при чем. И нет никаких гистерезисов, и Хай-Енд не нужен. Банально кривая схема. На ОУ гораздо все...гораздо...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 30 июн 2011 10:36
Сообщения: 93
ELM писал(а):
Наверное, правильно было бы сказать

Нет я всё правильно написал при слабых сигналах, сейчас перепроверил порог загрубил и посмотрел на реакцию по осциллографу генерация от порога не зависит, зависит от силы сигнала.

_________________
Не пишите слишком много, ФСБ не успевает читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Прикольно! Это, на какой плате, такое?

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А прикиньте что делается на грунте! Там сигнал от него всегда в норме... Куда там слабая цель! Сигнал/шум- это великое дело! А тут конкретное самовозбуждение.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 30 июн 2011 10:36
Сообщения: 93
На любой плате где идёт помеха и если ничего не помогает ставлю свою доработку и помехи режет практически полностью. В данном случае это на плате терминатора 2012 с моими изменениями. Хочу заметить что по питанию у меня помех нет вообще помехи возникают при подсоединении катушки на RX,если при подключенной катушке RX параллельно RX ставлю перемычку помехи исчезают, отсюда следует что датчик ловит внешние наводки по осциллографу видно.

_________________
Не пишите слишком много, ФСБ не успевает читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 27 янв 2012 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Что-то не то. Входной усилитель тройки, при С5 = 1,5 нФ., подавляет 50Гц, в 20 раз, и усиливает 10КГц, в 30 раз. Получается, соотношение – сигнал/фон, в 600 раз. Может, пролезают продукты интермодуляционных искажений, или по шинах питания, лезут наводки.

Я довёл, уровень пульсаций, на односторонней плате, до 3мВ. (на выходах МС7). Причём, была подключена катушка, без экрана. Это всё, лежало на столе, в 20 см., от клавиатуры, 40 см., от осциллографа, 50 см, от монитора и люминесцентной лампы, 60 см, от лазерника и розеток, метре, от системника и импульсного источника питания паяльника. Более того, МД был запитан от сетевого блока питания, все перечисленные приборы, были включены и не заземлены, в 4 см. под катушкой – железная скоба, крепящая столешницу, а вокруг катушки: инструмент, монеты, ферриты, цепочки, тестер, и другие мелкие или выключенные, приборы. Правда, у МД, были изменены номиналы некоторых деталей, и разводка питания.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: