О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 17 ноя 2017 20:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1061 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 09 авг 2013 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 213
При неподвижном грунте, относительно катушки, и подвижной цели чувствительность практически равна чувствительности по воздуху!


Последний раз редактировалось voltag Ср: 14 авг 2013 13:25, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 09 авг 2013 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Ну и о чем это говорит? какая "тяжесть" у грунта? :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Сб: 10 авг 2013 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 213
Грунт по ферромагнитным свойствам условно делится на легкий, средний, тяжелый (очень минерализованный). Вот именно в тяжелом грунте, конкретно в Терминаторах, Тесорах и других фирменных приборах, при перемещении катушки над грунтом амплитуда отклика от грунта очень велика по Х и не пропускает меньший сигнал от монеты на глубине 20-30см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Сб: 10 авг 2013 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Ну допустим, поделим на три группы, не пропускает сигнал чем тяжелее грунт. А когда неподвижно, пропускает или не пропускает? тут есть группы? Т.е. что есть причина того что не пропускает, физическое поглощение сигнала цели или что? Куда девается отклик цели?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 11 авг 2013 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 213
Когда грунт не движется относительно катушки, то есть статический, то не происходит его влияние на прохождение сигнала от цели. То есть амплитуда грунта не прыгает от минерализации и не гасит (вычитает) слабый сигнал от цели на высоте чувствительности в канале Х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 11 авг 2013 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Грунт сигнал цели не гасит и не вычитает. Грунт и цель всегда есть сумма. Не зависимо не от чего. Если из суммы вычесть грунт, то цель и останется! "Вычитание" грунтом цели происходит не в грунте. Что делать? Как быть? :shock:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 11 авг 2013 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 113
[quote="ELM"]ivas, хватит уже, засорять форум сказками!
-------------
ELM, может хватит командовать и лезть в начальники! О себе подумайте, как Вы засоряете Форум своим паскудством!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 11 авг 2013 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1196
Откуда: Беларусь
Так ты пиши нормально и понятно, а то подкинул конденсатор: феррит пропал, а монета осталась. О, произошло чудо, все так делайте! :mrgreen:
А почему так произошло и какие побочные эффекты вызовет такая доработка? Ты просто изменил ФЧХ канала, и теперь у тебя 2 положительных горба отклика от феррита в одном канале, не совпадают по фазе с положительным горбом во втором канале. А что будет с откликами на другие цели да в грунте? Ведь их отклики тоже будут смещены, относительно друг друга.
Зы. Все уже давно поняли, что:
1) Прибор лудше питать 5 и 3.3В
2) В фильтры нужно натыкать конденсаторов, и побольше
3) Катушку Тх лудше питать откинув средний вывод.
Зачем ты пишешь одно и тоже по 20раз, ну небудет никто заниматься такой ерундой, отстань от людей!
Собрал бы ты себе Тезорро или Вератора какого, там народ скучает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 12 авг 2013 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 213
Ciklon писал(а):
Грунт сигнал цели не гасит и не вычитает. Грунт и цель всегда есть сумма. Не зависимо не от чего. Если из суммы вычесть грунт, то цель и останется! "Вычитание" грунтом цели происходит не в грунте. Что делать? Как быть? :shock:


Так покажите, куда сигнал цели в минерализованном грунте на глубине 25-30см пропадает из суммы после СД. Вот канал Y открылся от цели, а X не открылся. Хотя отдельно X канал на тот грунт хаотически попискывает, то есть открывается, почему не происходит попискивание с монетой на глубине 25-30см?
И еще Вератор при вычтенном грунте, при уменьшении порога чувствительности реагирует на грунт. Почему? (так же как фазовые приборы с вырезанным грунтом по каналу У). Сигнала грунта же нету, чтобы открыть канал G, а видать не все так хорошо. Конечно, одно хорошо, то что слышно что грунта очень много привалило на прибор. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 12 авг 2013 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Вы столько вопросов задаете разных что отвечать на все пальцы заболят.


Ничего никуда не пропадает . Это аксиома. А что там "попискивает" так это кривость фазы, гуляние ее, начиная от датчика и работы схемы. Тут не один вопрос, отчего, тут целая история. В которой надо разбираться и постепенно.
Металлодетектор - это не простой прибор, это прецизионный измеритель фазы. ПРЕЦИЗИОННЫЙ- это ко многому обязывает. Вы же не сделаете штангель циркуль из дерева, только из хорошей стали, правильной. Чтобы точно измерял и всегда. А тут как угодно, на чем вздумается лепят и хотят чтобы не попискивало... Потому и попискивает... главное чтобы дешево... :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 12 авг 2013 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 213
Так у Тесоро тоже же попискивания от грунта отдельно по X (Y отключен от компаратора). :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 12 авг 2013 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
вот тут нет попискиваний
http://youtu.be/SOhyOMzhEN4

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 12 авг 2013 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
voltag писал(а):
Так у Тесоро тоже же попискивания


А чем Тесоро отличается от не Тесоро? Ничем! Принцип один. Работает идея, а не детали из которых она спаяна.
К стати о Тесорах и не только. Баланс грунта происходить по каналу Y (обнаружение, т.е. все металлы) Его отключать нельзя чтобы оценить "попискивания" А вот Х не балансируется никогда. Он сам по себе.
Вам надо сперва понять что и как крутится, откуда растет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 12 авг 2013 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 213
Так уже давно понятно, что баланс по грунту происходит только по каналу Y, а в канале X грунта полный вагон и амплитуда грунта может быть в несколько раз больше сигнала от цели. И грунт понижает чувствительность прибора, так как не открывается канал Х на цель на глубине 25-30см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 12 авг 2013 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
voltag писал(а):
Так уже давно грунт понижает чувствительность прибора, так как не открывается канал Х на цель на глубине


viewtopic.php?f=77&t=5416 Вот тут посмотрите куда девается цель в динамических каналах.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 13 авг 2013 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1196
Откуда: Беларусь
Вобще-то дискуссия началась с этого :D :
Ciklon писал(а):
Потом поставите ведерко с грунтом на датчик, неподвижно и увидите скока сантиметров будет 15 или 25. Только на неподвижном грунте. Прозреете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 13 авг 2013 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
belaz писал(а):
Вобще-то дискуссия началась

Ну продолжайте...продолжайте. Подключайте мысль...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 13 авг 2013 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 113
[quote="belaz"]Так ты пиши нормально и понятно, а то подкинул конденсатор: феррит пропал, а монета осталась. О, произошло чудо, все так делайте! :mrgreen:
А почему так произошло и какие побочные эффекты вызовет такая доработка?
--------------------------------
Как Вам не покажется странным- МД после этого , продолжает нормально работать и в поле на натуральном грунте. И грунт вырезает и на монету реагирут четко. Нравятся Вам противные щелчки от феррита при настройке МД - не делайте этой доработки. Я описал это явление для общей информации для всех. а не только для Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 13 авг 2013 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 113
[quote="voltag"]А человек сидит и тыкает конденсаторы, резисторы куда попало ...
-------------------------
Надеюсь, это Ваше Высказывание не умышленное , а от непонимания прочитанного. Не куда попало, а не входы компаратора на основании информации о разной величине сигналов в каналах.
---------------------------
Надо будет выслать человеку 50кг тяжелого грунта
----------------------------
Если Вы думаете, что у нас грунта нет, и я буду идя на поиск, посыпать его впереди себя, Вы сильно заблуждаетесь. Спасибо. но присылать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 13 авг 2013 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 25 сен 2008 16:42
Сообщения: 368
Откуда: Новосибирская обл.
ivas,Вы уже стали раздражать.Хватит чушь пороть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 213
ivas писал(а):
Если Вы думаете, что у нас грунта нет, и я буду идя на поиск, посыпать его впереди себя, Вы сильно заблуждаетесь. Спасибо. но присылать не надо.


Что-то не понял про что Вы написали. Вы говорите, что грунт не так страшен как про него говорят. Если у Вас чувствительность 25см на 5 коп СССР в грунте, то это ни о чем еще не говорит. Есть участки грунта на которых будет чувствительность 15см, а вы этого даже не заметите. Вот я нашел такой грунт и в нем Минелаб Е-Трак чувствительность показывает 15-20см, а набрал того грунта в ведро и чувствительность выросла до 25см. Просто вы думаете, что Терминатор будет находить минимум на 25см, так как меньшего не замечали. И еще вырезка грунта происходит только по каналу Y и только до момента обнаружения цели, а в момент обнаружения цели грунт присутствует и в канале Y. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 113
UA9OSQ писал(а):
ivas,Вы уже стали раздражать.Хватит чушь пороть.

Еще один командир нашёлся! C юмором плохо? Я ведь только отвечаю на выпады. Посмотрите . как belaz искажает конкретные технические предложения. Что же Вы его не одергиваете? Где же Ваша честность и справедливость? Потерялись? Или в Сибири таких понятий уже нет?


Последний раз редактировалось ivas Чт: 15 авг 2013 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 113
[quote="belaz"] все так делайте! :mrgreen:
----------------------------------------------
Это искажение смысла . Не призывал так делать, а только информировал для тех , кому это может быть интересно!

[color=#80BFBF]Зы. Все уже давно поняли, что:
1) Прибор лудше питать 5 и 3.3В
------------------------------------
Не надо искажать текст с целью лишний раз позубоскалить! Не лучше, а экономичнее. Есть такой термин-альтернативный вариант для тех . кто хочет длительное время пользоваться дешёвой китайской Кроной и не таскать с собой аккумулятор.
--------------------
2) В фильтры нужно натыкать конденсаторов, и побольше
--------------------------------------------------------
Это тоже искажение. Конденсаторы ставятся по необходимости.
---------------------------------------------------------------
3) Катушку Тх лудше питать откинув средний вывод.
----------------------------------------------------
Опять искажение. Не лучше, а только альтернативный вариант.

К сожалению, belaz отличаеся не только низкой культурой, но еще и пользуется нечестными приемами подтасовки смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1196
Откуда: Беларусь
ivas писал(а):
К сожалению, belaz отличаеся не только низкой культурой, но еще и пользуется нечестными приемами подтасовки смысла.
Вот реальная "подтасовка смысла" viewtopic.php?p=148903#p148903
Зачем ты мой пост, прилепил к своему бреду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Чтобы было чем заняться: Результат обработки одним из каналов Терминатора и пример фильтрации акт. фильтрами. Это не руководство к действию. Это пример куда девается цель.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1061 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: