О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Пн: 23 апр 2012 4:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
Все выходные разбирался, И если честно не до конца понимаю все процессы, происходящие в схеме, так далеко не отличник, а время уже поджимает(. Как я понимаю с генератора импульсы передются в передающую катушку, она их излучает образуя вихревые токи, которые в балансе с приемной катушкой. Если сигнал попадает в поле в приемной катушки , то сигнал идет в приемный усилитель, затем в синхронный детектор и по каналам усиления усиливается и компаратор решает выдавать звук или нет, дискриминация идет по фазе принятого сигнала. Разобраться самому стало очень интересно! вы мужики матерые, опытные не подскажите как именно все это происходит, какие процессы. и какая начинка у микросхемы HEF4069BP? Не судите строго, но опыта у меня маловато(


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Пн: 23 апр 2012 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Виктоr657 писал(а):
Все выходные разбирался, И если честно она их излучает образуя вихревые токи, которые в балансе с приемной катушкой. Если сигнал попадает в поле в приемной катушки , какая начинка у микросхемы HEF4069BP? Не судите строго, но опыта у меня маловато(


По начинке тут http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 69UB.shtml

:lol: катушка не излучает вихревые токи! Она излучает переменное магн. поле, которое вычтено в приемнике. Это первичное поле, которое нам не нужно на входе приемника. Оно есть опорное. А вихревой ток возникает в монетке, его поле она излучает и по фазе нет совпадения в приемнике с первичным, потому оно не вычитается и усиливается как полезное чтото. Так же усиливаются все сигналы которые возникают из вне в образе вторичных магню. полей от окр. среды. Камни, грунт, атмосфера... Датчик - это магнитная антенна.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2012 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
А не скажете какие процессы происходят в микросхеме 1, и каким образом образуются фазы управления и баланс грунта? И для чего мы подаем их на синхродетектор по каналу а и в? И каким образом идет отстройка грунта и дискриминация? Или подскажите информацию по этим вопросам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 05 май 2012 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
Тебе лучше самому собрать схему и все тогда поймешь . У меня тоже была куча вопросов по Терминатору ,пока не собрал схему и с осциллографом не посмотрел что да и как . Другой вопрос что искать там где живу нечего . Но это уже другая история.

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2012 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
Другой вопрос что искать там где живу нечего . Но это уже другая история.

Да, ну нечего... а пляжи - источник постоянно возобновляемых находок... :wink:

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2012 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
sputnic писал(а):
Да, ну нечего... а пляжи - источник постоянно возобновляемых находок... :wink:


Смотря что за пляж :wink: . Если это действительно пляж, на море, то оттуда могут вежливо попросить, в лучшем случае. Все поделено уже :D . А на сельском пляже у речки и искать-то нечего.

ПС: даже картонный ящик для упаковки в магазине взять нельзя, профессиональные картонщики все это вывозят. Приходится оставлять денег, чтобы отложили.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2012 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
У нас именно сельский пляж . И у нас на пляж стараются ничего ценного с собой не брать .Так что облом .Но как говорится главное процесс . А ящики картонные сколько хочешь бери . Как то ремонт в квартире делал в первом попавшемся ларьке набрал ящиков сколько хотел и без денег дали

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Последний раз редактировалось as0707 Вт: 08 май 2012 15:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
А на сельском пляже у речки и искать-то нечего.

Моя как раз первая находка балансником было серебряное колечко на заброшенном пляже недалеко от села через 10 минут поиска...
Ну конечно с морем не сравнить - это две разные категории

Цитата:
Смотря что за пляж . Если это действительно пляж, на море, то оттуда могут вежливо попросить

Могут попросить... но чтобы непопросили нужно вставать пораньше пока охрана спит... а когда попросят то дабы непришли еще пару человек "готовые помочь просящему" то лучше пойти на соседний пляжик - благо на море их полно :wink:

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
Ну вообще то точно кто хочет искать тот ищет а кто не хочет тот ищет причины . Буду менять отношение к поиску . Спасибо :D

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2012 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
А какая должна быть оптимальная добротность передающей и приемной катушки? И добротность приемной катушки должна быть ниже передающей? И правильно ли утверждение чем выше добротность, тем уже полоса и выше чувствительность МД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2012 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Виктоr657 писал(а):
чем выше добротность, тем уже полоса и выше чувствительность МД?
Читайте форум… Чуть ли не в каждой теме обсуждается неправомочность такого решения для МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
с добротностями я разобрался, добротность RX должна быть ниже ТХ. У терминатора она примерно равна 6. А не подскажите как рассчитать ЭДС наводимую в приемной катушке от цели. И какие частоты приемного сигнала? Полосовой фильтр входного усилителя пропускает сигнал от 350 до 69кГЦ? И не скажите как работает синхродетектор? Он детектирует фазу, или фазу и амплитуду по разным каналам? и каким образом? Ну или подскажите где можно почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Виктоr657 писал(а):
с добротностями я разобрался, добротность RX должна быть ниже ТХ. У терминатора она примерно равна 6.


:shock: это как же? Как измерялась добротность?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
У терминатора она примерно равна
20...30
как рассчитать ЭДС наводимую в приемной катушке от цели
Зачем?
какие частоты приемного сигнала?
Частота ТХ
как работает синхродетектор?
Uвых=Uвх*cos(ф) (ф - разность фаз входного и опорного сигналов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
С добротностями может я и ошибся. А как посчитать добротность? чтобы определить величину поля от цели.
А опорный сигнал поступает через фазосдвигающие цепи? А почему здесь 2 канала А И В, а не три как например в Грозе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
Кстати по-моему вы Сергей на форуме давали такую методику расчета добротности, если я не ошибаюсь?
Если используется фазовая вырезка грунта, то необходимо учитывать фазу. Например если необходимо обеспечить подавление грунта не меньше чем в 100 раз на частоте 10 кГц при девиации частоты 10 Гц, какую добротность нужно для приемной катушки RX.
Arcsin(0,01) = 0,58°;
На частоте среза контур имеет фазовый сдвиг 45°, что в пересчете дает
(45°,)/(0,58°) = 77,6 – часть от половины полосы пропускания;
Полная полоса пропускания контура равна f_п = 2∙10∙77,6=1552 Гц.
Добротность контура RX должна быть не выше Q =f_0/f_п = 10000/1552 = 6,45.
Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы идете в неверном направлении...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Виктоr657 писал(а):
Q=р/R (р=w*L=1/(w*C))
Нам же не известна фаза Uвх, поэтому cos(ф) может принимать любые значения… в том числе и нулевые…, поэтому делаются несколько каналов с предварительной установкой фаз опорных сигналов…, а уже имея значения Uвых для разных фаз опорного сигнала – принимается решение о принадлежности цели к грунту, железу, цветняку…
То, что вы откопали на форуме, к Терминатору не имеет никакого отношения…, в нем всё намного проще, т.к. основная цель преследуемая разработчиками – максимум чутья на песчаных и легких грунтах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Sergey_P писал(а):
Виктоr657 писал(а):
Q=р/R (р=w*L=1/(w*C))
Нам же не известна фаза Uвх, поэтому cos(ф) может принимать любые значения… в том числе и нулевые…, поэтому делаются несколько каналов с предварительной установкой фаз опорных сигналов…, а уже имея значения Uвых для разных фаз опорного сигнала – принимается решение о принадлежности цели к грунту, железу, цветняку…
То, что вы откопали на форуме, к Терминатору не имеет никакого отношения…, в нем всё намного проще, т.к. основная цель преследуемая разработчиками – максимум чутья на песчаных и легких грунтах.



А вам откуда известно, про основные преследуемые цели? И уж если на то пошло, подскажите, где в России тяжёлые грунты :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 май 2010 21:32
Сообщения: 129
Откуда: РОССИЯ
Для Виктоr657. Тут на форуме в какой-то ветке ваш учитель блондится,недавно встречал его писанину о том что задолбали его студенты, совсем нет время собрать Эльдорадо или Терминатор! Так-шо пердавайте ёму ПРИВЕТ с форума! :wink:

_________________
Если совет хорош, неважно, кто его дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
А вам откуда известно, про основные преследуемые цели?
По выбранным параметрам узлов прибора
где в России тяжёлые грунты
В московии грунты вообще красные от окислов железа, да и у нас суглинков хватает :)
Если прибор "видит грунт", то его необходимо учитывать и извлекать из него цели, как это старается делать Циклон, а не утверждать, что примитивный прибор "не видит грунта"
Я бы вообще запретил на форуме высказывания, что прибор "не видит грунта"... это не прибор, а детская игрушка!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Sergey_P писал(а):
А вам откуда известно, про основные преследуемые цели?
По выбранным параметрам узлов прибора
где в России тяжёлые грунты
В московии грунты вообще красные от окислов железа, да и у нас суглинков хватает :)
Если прибор "видит грунт", то его необходимо учитывать и извлекать из него цели, как это старается делать Циклон, а не утверждать, что примитивный прибор "не видит грунта"
Я бы вообще запретил на форуме высказывания, что прибор "не видит грунта"... это не прибор, а детская игрушка!


Я бы тоже с удовольствием запретил высказываться теоретикам. Оторвитесь от табурета и с прибором в поля, уверяю вас половина теорий отсеются сразу. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Сб: 02 июн 2012 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ЯТАГАН писал(а):
половина теорий отсеются сразу.
Это хорошо, если вторая половина ещё останется... Значит не зря я сюда заглядываю... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Вс: 03 июн 2012 6:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
Да мой наставник запросто читает эти строки ну пусть читает, мне самому стало интересно разобраться в принципе работы прибора! И еще собрать его меня заставил... Почти спаял плату. Не могу найти микросхему74СH4066N или CD4066 ... Спасибо всем за советы! Вопросы еще будут) какая скважность у генератора? Т.к. это меандр будет 2 или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация о терминаторе 3
СообщениеДобавлено: Вт: 05 июн 2012 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 16 апр 2012 16:17
Сообщения: 16
Откуда: Байкал
Подскажите для чего нужны конденсаторы С16, С17 и С18 и С19 и именно такого номинала? Они повышают стабильность синхродетектора? Каким образом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: